Δύο σενάρια για τα Μ1Α1 Abrams

ll

Η εισαγωγή ενός νέου οπλικού συστήματος προαπαιτεί την κάλυψη σειράς παραμέτρων, όπως η συντήρηση, η εκπαίδευση και τα πυρομαχικά.

Η είδηση περί ανεύρεσης των πιστώσεων από το Yπουργείο Εθνικής Άμυνας για την κάλυψη του κόστους μεταφοράς του πλεονάζοντος αμυντικού υλικού που παραχωρούν δωρεάν οι ΗΠΑ προκάλεσε εύλογη ανησυχία για οριστική εγκατάλειψη της υπόθεσης των 400 αρμάτων μάχης M1A1 Abrams από ελληνικής πλευράς. Το πρώτο, απαισιόδοξο, σενάριο είναι λοιπόν η παραπομπή του όλου θέματος στις ελληνικές καλένδες με την ηγεσία του Υπουργείου να επωμίζεται το πολιτικό κόστος και να καλείται να δικαιολογήσει την απόρριψη της σχετικής εισήγησης του ΓΕΣ. Υπενθυμίζεται ότι το ζήτημα της δωρεάν παραχώρησης των 400 αρμάτων μάχης M1A1 Abrams, πραγματικής αξίας πολλών εκατομμυρίων ευρώ, προκάλεσε σφοδρές και πρωτοφανείς αντιδράσεις από δύο πολιτικά κόμματα, ομάδες συμφερόντων που λυμαίνονται το χώρο των αμυντικών προμηθειών, αντιμιλιταριστικούς κύκλους, μη κυβερνητικές οργανώσεις, Ευρωπαίους βουλευτές και ξένα ΜΜΕ! Το δεύτερο, αισιόδοξο και μάλλον πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι ότι βρίσκονται ακόμα σε εξέλιξη οι διαπραγματεύσεις με την αμερικανική πλευρά για την κάλυψη όλων των παραμέτρων που προκαλεί η εισαγωγή ενός νέου οπλικού συστήματος όπως η ικανότητα γενικής επισκευής και συντήρησης, τα πυρομαχικά και η παροχή εκπαίδευσης. Πρόσφατο δημοσίευμα της εφημερίδας Παρόν της Κυριακής ανέφερε ότι βρίσκονται σε εξέλιξη διαπραγματεύσεις μεταξύ του ΓΕΣ και των υπηρεσιών που χειρίζονται τις διαδικασίες Στρατιωτικών Πωλήσεων Εξωτερικού (FMS) για την “αξιοποίηση” (βλέπε ενεργοποίηση) των αρμάτων μάχης από την ΕΛΒΟ, η ευόδωση των οποίων είναι καθοριστικής σημασίας ώστε να μην επαναληφθούν φαινόμενα του παρελθόντος με παραλαβή οπλικών συστημάτων χωρίς πυρομαχικά ή κρίσιμα υποσυστήματα ή αδυναμία εφοδιαστικής υποστήριξης.

Δ

Διαφάνεια του Εκτελεστικού Γραφείου Προγραμμάτων (PEO) του Αμερικανικού Στρατού που αποτιμά σε $15 εκατ. την παροχή ολοκληρωμένων υπηρεσιών εκπαίδευσης για 400 άρματα μάχης Abrams μέσω διαδικασίας FMS. Tα FMS καταβάλλονται σταδιακά σε βάθος χρόνου, χωρίς επιβάρυνση του κρατικού προϋπολογισμού.

Σημειώνεται ότι ο ΕΣ προσανατολίζεται στην απόκτηση 400 αρμάτων μάχης M1A1 Abrams, εκ των οποίων περί τα 100 θα χρησιμοποιούν για τη δημιουργία αποθέματος ανταλλακτικών.

Σχετικό δημοσίευμα: Αρματικό δυναμικό Ελλάδας-Τουρκίας στο μέτωπο του Έβρου

About these ads

60 Responses to Δύο σενάρια για τα Μ1Α1 Abrams

  1. Ο/Η Πάτε καλά; λέει:

    strategy,το ζητημα ΔΕΝ ειναι Εβρος.Ο Εβρος μια χαρα αποτελει αιχμηζηται με τα Leo II και Leo I.
    Το μεγαλο θετικο ειναι πως τα MOLF θα φυγουν στα νησια αφου τα M1A1 θα πανε στη θεση των Leo I και τα δευτερα θα πανε στα νησια.Επομενως η ικανοτητα των επιλαρχιων σε νησιδες που θα αποτελεσουν στοχο οπως Χιος,Ικαρια,Σαμος αυξανεται δραματικα.
    Eδω τα MOLF βολη υπο κινηση δεν μπορουν να κανουν(αν θυμαμαι καλα) ενω τα Leo I μπορουν.Τεραστια διαφορα ειδικα για εναν μικρο χωρο οπως τα νησια.

  2. Ο/Η Δούκας Γ. λέει:

    Όπως πάντα ένα ακόμα πολύ καλό άρθρο, Strategy.

    Ειλικρινά, δεν νομίζω ότι το θέμα των αρμάτων M1 θα κλείσει έτσι απλά.
    Επειδή η ποσότητα των αρμάτων, που κατά καιρούς λεχθεί πως θα είναι 400 στον αριθμό, είναι πολύ μεγάλη για την απορροφήσει ο ΕΣ χωρίς μελέτες και προετοιμασία, δεν πιστεύω οτι θα είναι τα πράγματα τόσο “απλά” στην αποδοχή του.
    Μιλάμε για περίπου 9 επιλαρχίες αρμάτων, δηλαδή περίπου 4 Ταξιαρχίες.
    Δεν μιλάμε για υπόστεγα και φορτηγά μεταφοράς καυσίμων, αλλά για τη διοικητική μέριμνα, τις επισκευές, την υποστήριξη, τα πυρομαχικά και φυσικά την εκπαίδευση.
    Ειναι θέματα τα οποία πρέπει να επιλυθούν πριν παραλάβουμε το άρμα, πχ ΣΔΕΕΠ Ηνίοχος, (κάνω μία απλή σκέψη) θα είναι συμβατό με το αντίστοιχο σύστημα των M1;Ποια θα είναι η πιθανή τιμή εργασίας συμβατότητας μεταξύ των δυο συστημάτων; Μήπως πρέπει να αντικατασταθεί ένα απο τα δύο συστήματα και να τοποθετηθεί ενιαίο και στους δύο τύπους αρμάτων;
    Επειδή διαθέτουμε άρματα μάχης Leo2A4 και Leo2HEL των 120χιλ αυτό δεν σημαίνει και άμεσα οτι είμαστε πανέτοιμοι να εντάξουμε το άρμα σε υπηρεσία με το σκεπτικό “δεν βαριέσαι βρε αδερφέ, έχει ο Θεός”.
    Φυσικά, οι γερμανοί δεν το πιστεύανε αυτο, πως η Ελλάδα πρόκειται να αποκτήσει τε-τρα-κο-σια M1 Abrams, αλλα αυτό είναι δικό τους ζόρι. Αυτό που πρέπει να κάνουμε εμείς, είναι να κλείσουμε τα αφτιά μας στις “σειρήνες” και να κοιτάξουμε το μακροπρόθεσμο συμφέρον της χώρας.
    Όσο γιαυτό που διαβάζω σε ιστοσελίδες “αμυντικού” περιεχομένου, περί οικονομικής επιβάρυνσης, ενα θα πω ο Στρατός είναι ακριβό άθλημα, αν θέλεις να έχεις σύγχρονες Ένοπλες Δυνάμεις, πληρώνεις (και μάλιστα πολλά) και επενδύεις στην αμυντική βιομηχανία σου, δηλαδή τίποτα από αυτά που κάνουμε εμείς.

  3. Ο/Η NF λέει:

    ” το ζήτημα της δωρεάν παραχώρησης των 400 αρμάτων μάχης M1A1 Abrams, πραγματικής αξίας πολλών εκατομμυρίων ευρώ, προκάλεσε σφοδρές και πρωτοφανείς αντιδράσεις από δύο πολιτικά κόμματα, ομάδες συμφερόντων που λυμαίνονται το χώρο των αμυντικών προμηθειών, αντιμιλιταριστικούς κύκλους, μη κυβερνητικές οργανώσεις, Ευρωπαίους βουλευτές και ξένα ΜΜΕ

    Γνωριζουμε απο που πληρωνωνται ολοι αυτοι. Αξιος ο μισθος τους.

  4. Ο/Η guest λέει:

    Δεν εχει αποριφθει η προσφορα τους αρα ακομα ειναι σε ισχυ η προαιρεση.Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι οτι αντι να αναλωνεται η καθε ιστοσελιδα σε πιθανα σεναρια γιατι δεν κανουν επισημη επερωτηση στο ΥΕΘΑ για το θεμα της αποκτησης η’ οχι.Αυτη ειναι η δουλεια της δμοσιογραφιας.Και σαφη απαντηση να μην παρουμε θα καταλαβουμε τις προθεσεις της ηγεσιας.

    • Ο/Η strategy λέει:

      Αυτή είναι δουλειά των δημοσιογράφων όχι των bloggers. Επίσης έχει κατατεθεί ερώτηση στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου, δεν έχει όμως απαντηθεί ακόμα.

  5. Ο/Η babis λέει:

    θα ηθελα να συμπληρωσω ενα νεο ενδεχόμενο για την παραλαβή των abrams το οποιο δεν εχει να κανει μονο με τον επιχειρησιακό τομέα.Οπως ολοι γνωριζουμε όλη η ευρώπη εχει leo-2 , μονο leo-2 απο συγχρονα άρματα.Ειναι φανερό ότι η εναντίωση των γερμανων ειναι λυσαλέα γιατί εαν μια χωρα , η Ελλάδα , αποκτήσει abrams αυριο , και δεδομενου ότι το αποθεμα των leo εχει εξαντληθεί , αυριο μπορει να ακολουθήσουν η Βουλγαρία , η Ρουμανία κ.λ.π έτσι πιεζει με κάθε μέσο την Ελλάδα για να μην το κάνει.
    Πιστεύω οτι μέχρι τις γερμανικές εκλογές του σεπτεμβρίου , όπου η ελληνική κυβέρνηση ευελπιστεί να μας “κουρέψει” η Γερμανία ένα μέρος των οφειλών δεν πρόκειται να εχουμε καμια εξέλιξη με τα abrams θετική ή αρνητική

    • Ο/Η Γιάννης λέει:

      Η Ευρώπη δεν έχει μόνο τα Leo-2. Η Αγγλία έχει Challenger-2 και η Γαλλία έχει Leclerc. Ειδικά η τελυταία προσπαθεί να πουλήσει μέρος τους γιατί το 1/4 των δαπανών για τον στρατό ξηράς πάει για την συντήρηση τους και αυτό της είναι ασύμφορο. Επίσης η Ισπανία προσπαθεί να πουλήσει μέρος των Leo-2A4 της (για 53 άρματα ενδιαφέρεται το Περού) και η Αυστρία επίσης θέλει να πουλήσει κάποια Leo-2A4. Δηλαδή υπάρχουν ευρωπαικές χώρες που θέλουν να ξεφορτωθούν Leo τους. Tέλος η Ολλανδία έχει αποσύρει όλα τα Leo-2 της. Για την Βουλγαρία και Ρουμανία το θέμα των αρμάτων θα αποφασισθεί με πολιτικά κριτήρια και δεν θα έχει σχέση αν εμείς πάρουμε Μ-1 οπότε θα τους επηρεασούμε…

  6. Ο/Η Ελληνοκύπριος λέει:

    Το θέμα δεν είναι το κόστος της εισαγωγής και αξιοποίησης των Μ1, αλλά το κόστος της μη παραλαβής τους…!

    • Ο/Η Γιάννης λέει:

      Ναι υπάρχει κόστος μη παραλαβής τους. Αλλά υπάρχει και το άμεσο κόστος της αξιοποίησης του για το οποίο απαιτούνται κάποιες εκατοντάδες εκατ. ευρώ και δεν υπάρχει φράγκο.

  7. Ο/Η Giorgos λέει:

    Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω από την αρχή πως είμαι υπέρ των Μ1Α1 (ανεξάρτητα από τα προβλήματα εισαγωγής σε υπηρεσία που υπάρχουν).Πρέπει όμως στην εξίσωση εισαγωγής σε υπηρεσία του συγκεκριμένου συστήματος να βάλουμε και μία άλλη παράμετρο:μήπως θα ήταν πιο συνετό τους όποιους πόρους(περιορισμένοι) διαθέτουμε να τους διοχετεύσουμε στην απόκτηση υλικών(που σύμφωνα με κάποια δημοσιεύματα αποσύρει ο USArmy) όπως τα MLRS,HIMARS,M-109,UH-60A/L?Μήπως αυτά τα υλικά θα προσφέρουν μεγαλύτερη αύξηση στην ισχύ αποτροπής του ΕΣ?

  8. Ο/Η Γιάννης λέει:

    Έστω πως τα 400 Μ-1 έρχονται σήμερα στην Ελλάδα. Με τι λεφτά θα αγοραστούν τα πυρομαχικά τους ?? Για πόσα χρόνια θα αντιμετωπίζουν πρόβλημα πυρομαχικών ?? Ας δούμε τι γίνεται με τα Leo-2A4/A6…… Πρέπει να πέσουν πολλά λεφτά για δημιουργία υποδομών και ειδικά για αγορά πυρομαχικών και φαίνεται πως δεν υπάρχουν αλλά ούτε μπορούν να βρεθούν.

  9. Ο/Η HBS λέει:

    Είναι αλήθεια: πρώτιστα πρέπει να συντηρήσουμε και να εξασφαλίσουμε την διαθεσιμότητα και καλή λειτουργία των ήδη υπάρχοντων συστημάτων (βλέπε AH-64A+, πυρομαχικά αρμάτων, ελικόπτερα ΑΣ κ.α). Και αυτό δεν αφορά μόνο τον ΣΞ -αφορά εξίσου την ΠΑ όσο και το ΠΝ. Οι πληγές είναι γνωστές και ορθάνοιχτες: παραλαβή υποβρυχίων 214, πυραυλακάτων SV, ΕΜΖ φρεγατών ΜΕΚΟ, τορπίλες, εκσυγχρονισμός F-16, πλάνο για τα blk30 και Mirage2000 EGM/BGM κλπ. Από την άλλη ΟΜΩΣ, τέτοιες ευκαιρίες δραματικής ανανέωσης του αρματικού δυναμικού και τυποποίησης κανών του αρματικού δυναμικού της ηπειρωτικής Ελλάδας (και επακόλουθης απόσυρσης ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ των Μ-48MOLF με την μεταφορά των ΛΕΟ-1Α5 στα νησιά), ΔΕΝ θα έπρεπε να πηγαίνουν χαμένες. Είναι δύσκολος ο γρίφος, αλλά, όπως ΚΑΘΕ γρίφος, λύνεται με διάθεση, οργάνωση και όραμα. Πιο πολύ κι απ’ τα κονδύλια, αυτά είναι που μας λείπουν στην πραγματικότητα.

    Για την κυβέρνηση η έλευση των Μ1Α1 θα πρέπει να λογίζεται ως ΕΥΚΑΙΡΙΑ παρά ως ΦΟΒΙΑ: δίνεται η δυνατότητα να “αναστήσουμε” το 304 ΠΕΒ (καθώς έχει μεγάλες ελλείψεις προσωπικού), να κεφαλαιοποιήσουμε την συσσωρευμένη του εμπειρία και τις μεγάλες επενδύσεις που ΗΔΗ έχουν γίνει από τον καιρό των LEO, (πάει να πει να τις επεκτείνουμε στον τομέα κυρίως των ηλεκτροοπτικών) και να δημιουργήσουμε νέες θέσεις εργασίας στο πλαίσιο της ευαγγελιζόμενης “ανάπτυξης”. ΑΝΑΠΤΥΞΗ, όπως λέμε “ενιαίος ναυπηγικός φορέας” και “εγχώρια πολεμική βιομηχανία”. Και σε ΟΠΟΙΟΝ γουστάρει από τους πιστωτές μας. Όσον αφορα στους στροβιλοκινητήρες (που τόσο πολύ μας “φοβίζουν”) η άκρη μπορεί να βρεθεί συνδυάζοντας την τεχνογνωσία της ΕΑΒ καθώς και των κλιμακίων της 1ης ΤΑΞΑΣ. ΔΙΑΘΕΣΗ για συνεργασία να υπάρχει και άκρη βρίσκεται. Το έξοδο δεν πρόκειται να είναι τρομαχτικό (εργαλεία, εργαλειομηχανές, εγχειρίδια κλπ. οι αμερικάνοι τα προσφέρουν πακέτο) και σίγουρα θα αποτελέσει ΚΛΑΣΜΑ της συνολικής επένδυσης που θα γίνει, τόσο σε υλικό όσο και ανθρώπινο δυναμικό. Όσον αφορά στα πυρομαχικά, είναι (ή θα έπρεπε να είναι) μια διαδικασία αυτονόητη η συμπαραγωγή τους στην Ελλάδα. Πολιτική βούληση απαιτείται και στροφή στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ…
    Αν είναι αυτή η χώρα, έπειτα από ΟΛΑ ΟΣΑ ΠΕΡΑΣΕ να συνεχίσει με τη νοοτροπία και τα μυαλά της τελευταίας δεκαετίας τότε ΝΑΙ, ΔΕΝ μας χρειάζονται τα M1A1, ούτε τα Type 214, ούτε οι Super Vita, ούτε ο εκσυγχρονισμός των MEKO, ούτε ο εκσυγχρονισμός των F-16. Γιατί σε κάμποσο καιρό ΔΕΝ θα υπάρχει ΧΩΡΑ, αλλά προτεκτοράτο. Αν δεν είναι ΗΔΗ…

    • Ο/Η Γιάννης λέει:

      Για την συμπαραγωγή βλημάτων των αρμάτων έχει πει ο Βασιλάκος σε τηλεοπτική εκπομπή πως ,,οι γερμανοί δεν μας έδιναν συμπαραγωγή,,. Πιστεύω το ίδιο θα συμβεί με τους αμερικάνους. Το μεγάλο θέμα είναι με τι λεφτά θα γίνει η αγορά/συμπαραγωγή των βλημάτων. Εδώ τα Λέο είναι είναι κάτι χρόνια χωρίς βλήματα……

      • Ο/Η HBS λέει:

        Το γεγονός πως τόσα χρόνια τα Λεο είχαν μείνει χωρίς βλήματα δεν ήταν θέμα χρημάτων αγαπητέ Γιάννη. Σήμερα, είναι, γιαυτό και για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ εξοπλιστική εξέλιξη από δω και μπρος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να μην επιδιώκουμε την ανταποδοτικότητά της είτε στο επίπεδο συμπαραγωγών είτε άλλων επενδύσεων. Επιμένω, πως το ΒΑΣΙΚΟ πρόβλημα εκτείνεται πέραν των κονδυλίων: επί 2 χρόνια ψάχναμε να βρούμε τα λεφτά να φέρουμε τα ρημάδια τα Μ113 και λοιπά οχήματα από τις ΗΠΑ και τα λεφτά βρίσκονταν μέσα στα συρτάρια μας, από αδιάθετα υπόλοιπα παλαιότερων διακρατικών συμφωνιών με τις ΗΠΑ που περίμεναν στους σχετικούς λογαριασμούς επί χρόνια και κανένας δεν είχε πάρει χαμπάρι…

  10. Ο/Η Φωκίων λέει:

    Θα ήθελα, strategy, να ρωτήσω κάτι: υπάρχουν άλλες διαφάνειες σαν αυτή που παραθέτεις; Αν ναι, θα έδιναν σε ρεαλιστικό βαθμό τα επιμέρους κόστη.

    * Όντως, τα πυρομαχικά θα είναι το μέγα ζήτημα.

  11. Ο/Η SPY_GR λέει:

    @ Πάτε καλά;

    Ι. Η Χίος, Ικαρία, Σάμος κλπ δεν λέγονται ούτε είναι νησίδες αλλά νησιά! Αλλο νησί, μικρονήσος, νησίδα, βραχονησίδα ελπίζω να καταλαβαίνεις την διαφορά και που οφείλεται…

    ΙΙ. Τα Μ48Α5 MOLF για τα νησιά – πρός το παρόν τουλάχιστον – είναι μια χαρά και ναί μπορούν να κάνουν βολές εν κινήσει σε σταθερό αλλά και κινητό στόχο. Το Σύστημα Ελέγχου Πυρός EMES που διαθέτουν έχει στοιχεία από το αντίστοιχο του Leo2A4!!!

    • Ο/Η Πάτε καλά; λέει:

      I.Lapsus calami,καταλαβες παντως το θεμα μου.

      ΙΙ.Ενδιαφερον-εχω την εικονα παντως πως στην Κυπρο τα MOLF δεν μπορουν να κανουν βολη υπο κινηση(βεβαια μπορει να κανω και λαθος,δεν με απασχολησε ποτε με λεπτομερεις το πως κανουν βολη τα αρματα,το πως καταστρεφονται ηταν παντα η αρμοδιοτητα μου:) ).

      • Ο/Η manolis λέει:

        Eιναι τοσο σημαντικο το οτι τα Μ48 MOLF μπορουν να κανουν (στοχευμενη) βολη υπο κινηση με υψηλη πιθανοτητα ευστοχιας, που αν δεν απατωμαι ειναι και ενας απο τους κυριους λογους που αποσυρθηκαν τα νεωτερα Μ60Α3 για χαρη τους. Μαλιστα απ’οτι φαινεται σε προσφατες φωτογραφιες , “κληρονομησαν” απαρτια τους (τουλαχιστον τους χαρακτηριστικους εκτοξευτες καπνογονων) στα Μ48. Ο αλλος κυριως λογος διατηρησης τους , ειναι οι ομοιοτητες του ΣΕΠ τους με τα Λεο 1 και 2 και οι εξ’αυτου ευκολιες στην εκπαιδευση.
        Υποψιν οτι το ΣΕΠ που διαθέτουν τα MOLF , οχι μονο έχει στοιχεία από το αντίστοιχο EMES του Leo 1Α5 – 2A4 , αλλα λογω του οτι ειναι νεωτερη κατασκευη ειναι αναβαθμισμενο σε καποια στοιχεια του.

  12. Ο/Η Δ.Ν. λέει:

    Πρεπει να τα παρουμε τα Μ1! Αφου δεν εχουμε ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ τουλαχιστον να χουμε αρματα καλα! μηπως να βαζαμε και αρματα στα ΜΤΠ τωρα που θα χουμε ακρκετα;; Τα Μ113 ειναι κινουμενα φερετρα πως θα φυλακτουν απο τα τουρκικα ΤΟΜΑ;;;;

    Δ.Ν.

    • Ο/Η manolis λέει:

      Σε κανενα πολ. σχεδιο δεν προβλεπεται ….αρματομαχια μεταξυ Οχηματων Μεταφορας Προσωπικου. Ακομη και στα ΤΟΜΑ , ο οπλισμος τους εχει ως πρωτη και κυρια αποστολη την υποστηριξη του αποβιβαζομενου προσωπικου και δευτερευοντως την αμυνα του ιδιου του οχηματος. Μονο κατα τυχη θα τυχει να συγκρουστουν ΤΟΜΠ – ΤΟΜΑ (τα οποια υποτιθεται οτι συνοδευουν ισχυρα αρματα μαχης), χωρις αυτο το ενδεχομενο να ειναι απιθανο να συμβει.

  13. Ο/Η Αρματιστής λέει:

    Το πλέον κρίσιμο πρόβλημα για την αποδοχή ή μη της προσφοράς των Μ1Α1, είναι αυτό των πυρομαχικών. Η λύση όλων των άλλων προβλημάτων, που βεβαίως είναι αρκετά και σημαντικά, βρίσκονται μέσα στις δυνατότητες του ΓΕΕΘΑ του ΓΕΣ (ανάφερε σχετικά ο HBS παραπάνω), του όπλου των ΤΘ και της Διεύθυνσης Τεχνικού. Είναι δε αλήθεια, ότι οι ΗΠΑ, μαζί με το κύριο υλικό που προσφέρουν δωρεάν, παρέχουν επίσης δωρεάν ή με μικρό αντίτιμο εκπαίδευση, βιβλιογραφία, συλλογές εργαλείων, ανταλλακτικά και εργαλειομηχανές. Έτσι τουλάχιστο συνέβαινε στο παρελθόν.

    Επομένως αυτό που είναι προς διερεύνηση, είναι αν μαζί με τα Μ1Α1, θα προσφέρουν δωρεάν και κάποιο αριθμό βλημάτων. Οπωσδήποτε ενδιαφέρει η ηλικία των βλημάτων που μπορεί να προσφερθούν δωρεάν. Αλλά όταν σου χαρίζουν γάιδαρο, δεν ψάχνεις τα δόντια του. Αρκεί τα βλήματα να έχουν ακόμη κάποιο αρκετό υπόλοιπο χρόνο ασφαλούς ζωής. Με βάση την εμπειρία από προηγούμενες δωρεάν προσφορές υλικού, οι ΗΠΑ προσφέρουν πάντοτε πλήρεις κλίμακες πυρομαχικών.

    Το να αναβαθμίσεις με ελάχιστο κόστος το 1/3 του αρματικού δυναμικού σου, αντικαθιστώντας μουσειακό υλικό με άλλο νεώτερης ηλικίας και κατά πολύ μεγαλυτέρων δυνατοτήτων, είναι μια ευκαιρία που δεν πρέπει να χαθεί.

    Δεν υπάρχουν σήμερα άρματα με πυροβόλο 120 χιλ που να προσφέρονται δωρεάν. Τα ΛΕΟ 2 που αποσύρουν διάφορες Ευρωπαϊκές χώρες, προσφέρονται για πώληση με αντίτιμο κάποιων εκατομμυρίων ευρώ.

    Δυστυχώς η Ελλάδα έχασε την ευκαιρία της. Ήταν ίσως από τις ελάχιστες χώρες τη τελευταία δεκαετία που προμηθεύτηκε εργοστασιακά άρματα και μάλιστα με αλμυρό κοστολόγιο. Δεν απαίτησε όμως να λάβει σαν πανωπροίκι από το πωλητή και ένα μεγάλο αριθμό ΛΕΟ 2Α4. Τα άφησε για τη Τουρκία. Ελέω κάποιων ικανότατων ΥΕΘΑ που σήμερα κατέχουν ανώτατα πολιτειακά αξιώματα, ή βρίσκονται στη φυλακή.

  14. Ο/Η Νίκος λέει:

    Επίσης, με το θερμικό και εν γένει τους ασισθητήρες-ΣΕΠ του, οριακά υπερέχει (εξαρτάται εννοείται και από πλειάδα άλλων παραγόντων αυτό), των περισσότερων ομήλικών του ευρωπαϊκών σχεδιάσεων -η παράμετρος τούτη ενισχύει τις επισημάσεις που ήδη διατυπώθηκαν από τους υπολοίπους, κυρίως την ανάγκη άσκησης πολιτικών πιέσεων στη δότρια πλευρά για άμεση χορήγηση πλήρους κύκλου αξιοποιήσιμων πυρ/κών. Έτσι, ώστε η αυξημένη δυνατότητα “first-hit kill” να μην μείνει δυνητική.

  15. Ο/Η manolis λέει:

    Eχει δικιο ο Αρματιστης , ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΥΠΟΣ ΤΩΝ ΑΡΜΑΤΩΝ, ΑΛΛΑ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΤΑ ΠΥΡΟΜΑΧΙΚΑ ΤΟΥΣ! Να θεσω ενα υποθετικο σεναριο:
    Eαν π.χ. εστω αγοραζαμε -λεω , εστω- ικανο αριθμο (200 – 300) Leopard 2Α4 απο Ευρωπαιους εταιρους , με ενα ποσο το οποιο να μην υπερεβαινε το συνολικο κοστος μεταφορας και μετεπειτα υποστηριξης των Μ-1Α1 ? Δεν θα ηταν κερδισμενος ο Ελληνικος Στρατος , τουλαχιστον απο την ομοιοτυπια εκπαιδευσης , συντηρησης (σχεδον ομοιο ΣΕΠ σε ΟΛΑ τα αρματα – 2 μονον κινητηρες- καποια κοινα υποσυστηματα) και υλικου? Ή την ταχυτατη ενταξη τους και το μικροτερο κοστος καταναλωσης και διαχειρησης καυσιμων? Επισης, εαν καποτε η οικονομικη κατασταση επιτρεψει καποια αναβαθμιση, ειναι ευκολοτερο να γινει σε 600 – 650 Λεο-2 . Παντα ομως θα σκονταφτουμε στα πυρομαχικα, γι’αυτο και εχει μεγαλη αξια η συνολικη αμερικανικη προταση (εχει πυρομαχικα? Ποσα?) και η μελετη κοστους υπηρεσιας των Μ-1 σε βαθος χρονου που κανει ο ΕΣ.

  16. Ο/Η Γιάννης λέει:

    Για τα πυρομαχικά των 353 Leopard-2A4/A6 χρειάζονται 430 εκατ. ευρώ για την αγορά των βλημάτων τους. Δεν έχουν αγοραστεί μέχρι τώρα. Έχουν γίνει μόνο κάποιες σπασμωδικές αγορές μικρών ποσοτήτων από αποθέματα ξένων στρατών. Με τι λεφτά θα αγοραστούν τα βλήματα των Μ-1 ?? Πότε θα βρεθούν αυτά τα λεφτά και πότε θα υπογραφεί η παραγγελία ?? (κάποτε…….) Μαζί με τα βλήματα των Leo-2 μιλάμε πως το ποσό είναι κάποιες εκατοντάδες εκατ. ευρώ. Και εδώ η κυβέρνηση δεν μπορεί να πληρώσει μερικές δεκάδες εκατ. στα ναυπηγεία για να προχωρήσουν οι ΤΠΚ……
    Για ποια Μ-1 λέμε λοιπόν ?? Και να τα παραλάβουμε είναι αυτονόητο πως δεν θα έχουν πυρομαχικά για αρκετά χρόνια.
    Άντε λοιπόν να αρχίσουμε να σκάβουμε για κάνα πετρέλαιο γιατί αλλιώς δεν την βλέπω να σώζεται η κατάσταση…. Δεν υπάρχψει περίπτωση να τα κονομήσουμε από αλλού….

    • Ο/Η Γιάννης λέει:

      διόρθωση. Έκανα λάθος στην 1η σειρά. Για τα βλήματα των 353 Leo-2 χρειάζονται 430 εκατ. ευρώ. Η υπόλοιπη πρόταση μου περισσεύει……

    • Ο/Η Έμπορας λέει:

      Φιλε Γιαννη αδικα πασχιζεις να μαθεις σε καποιους το τι σημαινει κοστος χρησης,συντηρησης και υποστηριξης.
      Καποιοι νομιζουν οτι τα Μ1 θα κινουνται με νερο,θα βαλλουν τσαμπα βληματα και θα επανδρωνονται απο φαντασματα!
      Βεβαια μεσα στην ηδονη που νιωθουν φανταζομενοι τα 400 Μ1 με ελληνικη παραλλαγη να εξολοθρευουν τους Τουρκους ολα τα αλλα ειναι λεπτομερειες.Και φυσικα κανεις δεν μιλαει για τα ανταλλαγματα που θα ζητουσαν οι αμερικανοι για μια τετοια προσφορα.Δηλαδη κατι σε ονομα Μακεδονια στα σκοπια,συνεκμεταλλευση του Αιγαιου με την τουρκια,νεο σχεδιο Αναν στην κυπρο κλπ.
      Μεσα στον αντιγερμανικο- αντιευρωπαικο παροξυσμο τυπου ΣΥΡΙΖΑ δεν βλεπουν μπροστα τους και ειναι ετοιμοι να σηκωσουν την αστεροεσσα γιατι “οι αμερικανοι ειναι φιλοι μας και μας δινουν (για την ψυχη της μανας τους) χιλιαδες τανκς,ελικοπτερα,αεροσκαφη κλπ”.
      Μετα τον ξανθο γενος εχουμε πλεον το ποικιλοχρωμο (αμερικανικο) γενος που θα μας σωσει δινοντας μας μεχρι και πυρηνικα οπλα.Απο τα καινουργια σουπερ-ντουπερ 400 BMP-3 πηγαμε στα 400 (ημικατεστραμμενα) Μ1Α1.Οταν απογοητευτουν και απο εκει θα το γυρισουν στα 400 ολοκαινουργια Chengdu J-20 απο την Κινα που θα μας δωσουν οι φιλοι κινεζοι για να μας σωσουν.
      Οι τουρκοι θα εχουν φτιαξει διαστημοπλοιο και εμεις ακομα θα περιμενουμε διαφορες σακαρακες απο τις ερημους της αμερικης η τις στεπες της ρωσιας και της κινας.
      Ενημερωτικα τα Μ1 που παραχωρουνται ειναι σε αθλια κατασταση.Εχουν το πολυ 7-8 χρονια ζωη μετα απο πακτωλο χρηματων για την επαναφορα τους σε αξιοπρεπη κατασταση.Επισης ειναι λιγοτερα απο 200.Ολα τα αλλα εχουν θωρακιση απεμπλουτισμενου ουρανιου η ειναι για πεταμα.
      Οσο για τα 500-800-1500 Μ2 bradley αυτα ειναι σε κατασταση “γενικη επισκευη και πεταμα”.

      • Ο/Η Πάτε καλά; λέει:

        Εχω την εικονα πως εχεις μπερδευτει : Ειτε καποιος πρεπει να σου πει πως τα κυνηγετικα Νεα βρίσκονται σε άλλη διευθυνση ειτε πως δεν βρισκομαστε σε πολεμο

        Αλλα μαλλον ισχυει η τριτη περιπτωση του γερο Μπισμαρκ.

        • Ο/Η Έμπορας λέει:

          Πόλεμος γίνεται μόνο στα μυάλα κάποιων που όλη μερα διαβάζουν τα διάφορα αμυντικά blogs η πορταλ τυπου Πραβδανετ χωρις να εχουν καμια σχεση με την πραγματικη πολιτικη-γεωπολιτικη αλλα και την τεχνολογια.
          Αν εσυ φιλαρακο νομιζεις πως βρισκομαστε σε πολεμο τοτε απλα πρεπει να επισκεφθεις ψυχιατρο!Και μην ξεχασεις να φορας το αλεξισφαιρο γιλεκο οταν βγαινεις απο το σπιτι για να μην σε φαει κανας ελευθερος σκοπευτης η κανα θραυσμα απο βομβα!Δεν εχεις ιδεα τι εστι πολεμος και λογω παρακολουθησης πολλων βιντεο με οπλικα συστηματα και πολεμικων ταινιων σου αρεσει σαν ιδεα!Κλασικος Ελληναρας-Μαχιμος-Τουρκοφαγος.
          Ορισμενοι μετα απο τον αποκλεισμο τους (λογω ασχετιλας) απο το μοναδικο σοβαρο αμυντικο φορουμ καθονται και γραφουν 24 ωρες το 24ωρο σχολια σε αμυντικα μπλογκ για να βγαλουν τα απωθημενα τους χρησιμοποιωντας διαφορα ψευδωνυμα.Εχουν πολυ πλακα!
          Ο φιλος Γιαννης θα με καταλαβαινει!!

      • Ο/Η HBS λέει:

        “Έμπορα”, θα ήταν προτιμότερο να καταθέτεις την όποια άποψη σου δίχως να χαρακτηρίζεις συλλήβδην ανθρώπους που δεν ξέρεις. Πάμε παρακάτω:

        Κανένας λογικός άνθρωπος δεν ζητάει να γίνει αποδεκτή η προσφορά των 300 Μ1Α1 (η οικονομοτεχνική μελέτη του ΓΕΣ εκεί κατέληξε με τα άλλα 100 ως ανταλλακτικά) δίχως να συνδυαστεί με μια ΕΚ ΒΑΘΡΩΝ προσαρμογή της αμυντικής μας πολιτικής στις οικονομικές/επιχειρησιακές συνθήκες που επικρατούν και στην ορθολογική ιεράρχηση των προτεραιοτήτων.
        - Όταν μιλάμε για ¨ορθολογική ιεράρχηση¨ και “προσαρμογή στις νέες συνθήκες” πρέπει να υπολογίζουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ (τα Μ48 MOLF των νησιών υπάρχουν ή “υπάρχουν”; Πόσο θα μας ωφελήσει επιχειρησιακά σε βάθος χρόνου η ομοιοτυπία του συνόλου των κανών της ηπειρωτικής Ελλάδας στο διαμέτρημα 120χιλ; Πόσο κοστίζει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ (όχι με ισοπεδωτικά λόγια του αέρα) η υπηρέτηση του νέου τύπου; Αποτελούν επιχειρησιακή προτεραιότητα; κλπ)
        - Αποτελεί αναπτυξιακή ευκαιρία η νεκρανάσταση του ΠΕΒ; Μπορεί να αποκομίσει ωφέλη πολλαπλάσια των περιορισμένων έργων (κυρίως στο τμήμα ηλεκτροοπτικών) που απαιτούνται να γίνουν ώστε να μην πάει ΧΑΜΕΝΗ η ΜΕΓΑΛΗ επένδυση που έγινε σε αυτό τον καιρό των ΛΕΟ; Μας ενδιαφέρει;
        - Η συμφωνία συμπαραγωγής αμερικανικών ή εβραϊκών πυρομαχικών είναι εφικτή; Πόσο θα συμπτύξει το κόστος απευθείας αγοράς; Το γεγονός ότι δεν έγινε παλιότερα δε μου λέει τίποτα: παλιότερα, τότε που δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα ΠΑΛΙ δεν πήραμε βλήματα.
        Αυτά είναι μερικά μόνο ενδεικτικά ερωτήματα κι εμείς μπορούμε να λέμε ότι γουστάρουμε: αυτό που ξέρει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ τις ανάγκες του (για παράδειγμα τις πραγματικές διαθεσιμότητες των νησιωτικών ΕΜΑ…) είναι το ΓΕΣ (το οποίο στα μάτια μου ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πως σε σχεση με τους υπόλοιπους κλάδους έχει πιάσει τον παλμό της εποχής -βλέπε απόκτηση Μ109A3GEA2 με σχεδόν μηδενικό κόστος). Το ΓΕΣ λοιπόν (ΟΛΟΙ οι διατελέσαντες αρχηγοί της 3ετιας οι οποίοι δεν ήταν και λίγοι), αντιλαμβανόμενο την ιστορική ευκαιρία ριζικής ανανέωσης του αρματικού δυναμικού, αλλά και τις πιέσεις που θα δεχθεί η ελληνική κυβέρνηση (τόσο στο εσωτερικό όσο και από το εξωτερικό) ώστε να μη δώσει το πράσινο φως -στα πλαίσια της αυστηρής δημοσιονομικής επιτήρησης που έχει επιβληθεί στη χώρα και άλλων συμφερόντων- αποφάσισε να θωρακίσει όσο το δυνατόν περισσότερο την πολιτική απόφαση αποδοχής της εν λόγω προσφοράς: εκπόνησε για ΠΡΩΤΗ φορά στην Ελλάδα (ειδικά για μεταχειρισμένο υλικό) τεχνοοικονομική μελέτη η οποία περιλαμβάνει εκτός της αρχικής αξιοποίησης, το κόστος των πυρομαχικών και των άλλων προβλέψεων δημιουργίας υποδομής, τις απαιτήσεις συντήρησης και υποστήριξης καθώς και άλλες παρελκόμενες ανάγκες και δαπάνες εκσυγχρονισμού και μάλιστα για ολοκληρωμένο κύκλο ζωής του οπλοσυστήματος (25 χρόνια). Είναι κι αυτοί αιθεροβάμονες και “βαλτοί”;

        Κανένας δεν διεκδικεί το αλάθητο, τουλάχιστον όχι η πάρτη μου. Μπορούμε να συμφωνούμε ή να διαφωνούμε, δεν έχει σημασία -δεν αποφασίζουμε εμείς. Αυτό που ΕΧΕΙ σημασία όμως είναι να το κάνουμε με σοβαρότητα και σεβασμό ο ένας στον άλλον. Τουλάχιστον αυτό…

        * Προς ενημέρωση σου:
        στα προς παραχώρηση άρματα βρέθηκαν (κατά τη δεύτερη επίσκεψη της επιτροπής του ΓΕΣ τον Σεπτέμβρη του 2012) τουλάχιστον 2 ΕΜΑ σε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ κατάσταση τα οποία θα μπορούσαν (αν είχε προλειανθεί η προετοιμασία υποδοχής τους) να πάνε απ’ ευθείας στους όρχους μάχης…

        • Ο/Η Έμπορας λέει:

          -2 ΕΜΑ = 82 αρματα!Που 82 και που 400?Και αξιζει η εισαγωγη νεου τυπου (με στροβιλοκινητηρα που μαλιστα καιει τα αντερα του) για 82 αρματα?Αυτο αποτελει οικονομικη τρελα και φυσικα δεν θα μας σωσουν 2 ΕΜΑ απο τουρκικη επιθεση.Επισης για ξαναδιαβασε καλυτερα τι γραφω παραπανω για τον αριθμο των προς παραχωρηση αρματων.Ειναι πανω απο 82.

          -Εχεις παρει χαμπαρι οτι δεν υπαρχει ουτε φραγκο για τιποτα απολυτως και οτι σε λιγο καιρο θα εχεις τον Τσιπρα για πρωθυπουργο που θα μετατρεψει τα υπαρχοντα αρματα σε μνημεια στα παρκα και τις πλατειες για να θυμιζουν την “επαρατο χουντα”?

          -Ποιος σου ειπε οτι πηραμε τα Μ109GEA2 με μηδενικο κοστος?¨Μηπως τα αγορασαμε εναντι εκατομμυριων ευρω και μετα τα αξιοποιησαμε εργοστασιακα ξοδευοντας αλλο ενα καρο λεφτα?Μηπως πολλοι κινητηρες ηταν σε αθλια κατασταση και πηγαν για ανακατασκευη?

          -Οπως λεει και ο Γιαννης τα βληματα θα κοστισουν εκατονταδες εκατομμυρια ευρω.Υπαρχουν διαθεσιμα και δεν το ξερουμε?Τα κρυβει ο Στουρναρας καπου?
          Και με ποιον θα γινει συμπαραγωγη?Με τα ξωφλημενα-υπερχρεωμενα ΕΑΣ με το ασκερι των αργοσχολων και τον απαρχαιωμενο τεχνολογικο εξοπλισμο?
          Η θελετε να ριξουμε μερικα δις ακομα στα ΕΑΣ για να συμπαραγαγουν τα νεα βληματα για τα “νεα αρματα” Μ1Α1 και να γεμισει η τσεπη των εκει αργοσχολων?Τα ΕΑΣ πεθαναν προς οφελος του Ελληνικου λαου που τοσα χρονια ταιζε ενα καρο λαμογια και αργοσχολους για να ξυνονται στα γραφεια τους.

          -Τα ΠΕΒ δεν μπορουν να υποστηριξουν τετοιου ειδους ενεργειες.Μιλαμε για εντελως νεο οπλικο συστημα,μεγαλο αριθμο οχηματων,ΣΤΡΟΒΙΛΟΚΙΝΗΤΗΡΕΣ κλπ που χρειαζονται συγχρονη γραμμη παραγωγης και μεγαλα ποσα χρηματων.Με τις διαφορες περικοπες μαλιστα πολλες δυνατοτητες τους εχουν βγει “οφ”.

          -Που θα βρεις προσωπικο για 400 νεα αρματα?Οι προσληψεις εποπ εχουν κοπει και δεν προκειται να ξαναγινουν συντομα.Απο εκει και περα ποσοι εποπ χρειαζονται για τα νεα αρματα και ποσο θα κοστισουν αυτοι στο ελληνικο κρατος?Το εχεις σκεφτει αυτο?Μηπως καποιες εκανονταδες εκατομμυρια ευρω το χρονο?
          Η θα βαλεις οπλιτες θητειας 9 μηνων να τα επανδρωσουν με καποιους να τσιριζουν απο τον γνωστο Σπαρτακο για “θανατηφορα αρματα που σκορπανε ραδιενεργεια”?
          Η μαυρη προπαγανδα της αριστερας αρκει για να γινει χαμος του τυπου “Οχι τα παιδια μας σε ραδιενεργα αρματα”.Μεχρι και ημεριδα εκαναν σε πανεπιστημιο για δηθεν “αμερικανικα αρματα που σκοτωνουν μεσω απεμπλουτισμενου ουρανιου”.Παρε για παραδειγμα τις σκουριες οπου δεν υπαρχει διαδικασια εμπλουτισμου χρυσου με κυανιο αλλα πες πες πες η κοινη γνωμη θεωρει πως εκει στις σκουριες υπαρχουν θαλασσες κυανιου που σκοτωνουν τα παντα.

          -Καλες οι μελετες του ΓΕΣ αλλα ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.Και το να χρησιμοποιηθουν τα συγκεκριμενα αρματα για αλλα 25 χρονια ειναι ονειρο θερινης νυκτος.Γιαυτο αλλωστε ξαναπηγε επιτροπη του ΓΕΣ και επιθεωρησε αλλα αρματα μηπως και βρεθουν αλλα νεωτερα με 5-6 χρονια ζωης παραπανω.Μελετες γινονται οσες θες!Λεφτα δεν υπαρχουν ουτε για τα βληματα των υπαρχοντων αρματων.Και οι στρατιωτικοι υπολογιζουν φυσικα χωρις τον…ξενοδοχο.Αλλος θα δωσει τα λεφτα (οι φορολογουμενοι).
          Εντελως ενημερωτικα οταν ειδαν στο υπουργειο οικονομικων τα χρηματικα ποσα που χρειαζονται για ενα τετοιο εγχειρημα (βαση των παραπανω μελετων) στην αρχη παγωσαν και μετα ξεσπασαν σε γελια!

          -Σε λιγο καιρο αλλωστε πιθανον να εχεις για κυβερνηση τον ΣΥΡΙΖΑ οποτε ολα αυτα που λεμε πανε περιπατο.Θα λυσουμε ολα τα προβληματα μας με την τουρκια με τις αποτελεσματικες μεθοδους του ΣΥΡΙΖΑ.Ουτε επιχειρισιακες αναγκες θα υπαρχουν ουτε τιποτα αφου το Αιγαιο θα αποτελει (συμφωνα με τον Τσιπρα) θαλασσα ειρηνης που θα ανηκει μονο στα ψαρια του!

          Με πραγματικη εκτιμηση προς το προσωπο σου
          Εμπορας

          • Ο/Η HBS λέει:

            Έμπορα, η αναφορά στα άρματα-φιλέτα που βρέθηκαν κατά τη δεύτερη επίσκεψη του κλιμακίου του ΓΕΣ και είχαν υποστεί πρόγραμμα «zero hours, zero miles» έγινε για να σε πληροφορήσω πως δεν πρόκειται για “σαπάκια”. Ούτε βέβαια προτείνω να πάρουμε 80 άρματα μόνο -θα μπορούσαμε να “καπαρώσουμε” τα εν λόγω άρματα, προσβλέποντας σε επόμενα αξιόλογα κομμάτια ωστε α) για να μην ξαναπάθουμε ότι με τα τα ΛΕΟ β) στο ενδιάμμεσο να προετοιμάσουμε την εισαγωγή του κυρίως όγκου των εν λόγω αρμάτων επανακινητοποιώντας το 304 ΠΕΒ.
            Για τα Μ109Α3GEA2 θαρρώ πως είσαι ελλιπώς πληροφορημένος αγαπητέ μου φίλε: η διακρατική συμφωνία ήταν ύψους €16.598.720, πάει να πει 75.000 το πυροβόλο. Και στην τιμή ήρθαν τσάμπα 59 καινούργια πηγαία πυροβόλων και μεγάλος αριθμός ανταλλακτικών/παρελκομένων (εκατοντάδες τόνοι ανταλλακτικών και αναλωσίμων, αφού κυριολεκτικά «σκουπίσαμε» τα τεράστια στρατηγικά αποθέματα που διέθεταν οι Γερμανοί, μιας και το συγκεκριμένο πυροβόλο αποτελούσε για δεκαετίες την αιχμή του δόρατος του γερμανικού πυροβολικού). Και τα πυροβόλα ήρθαν σήμερα και αύριο κάνανε βολή! Μιλάμε λοιπόν, για ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ συμφωνία.
            Εγω προσωπικά δεν θέλω τίποτα Έμπορα: ούτε στα ΕΑΣ δουλεύω, ούτε στο ΠΕΒ. Αν θέλουμε όμως να δούμε τούτη τη ρημάδα τη χώρα να ξανασηκώνεται ΠΡΕΠΕΙ να ρίξουμε λεφτά (τα όποια λεφτά μένουν) στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ, αλλιώς ελπίδα δεν υπάρχει. Τελειώσαν οι εποχές των αγορών για μας -αυτό σημαίνει πως αν δεν θέλουμε να μείνουμε με το βασικό εργαλείο άσκησης εξωτερικής πολιτικής (ένοπλες δυνάμεις) στα χέρια, τότε θα πρέπει να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε διαφορετικά από ότι μέχρι σήμερα.
            Χρήματα δεν υπάρχουν, συμφωνούμε: δεν νομίζω πως υπήρξε κάποιος εδώ μέσα που υποστήριξε το αντίθετο. Γι’ αυτό ακριβώς και υποστηρίζω την έλευση των αρμάτων αυτών. Άρματα ικανά, εκσυγχρονισμένα, με πακέτο ανταλλακτικών, εργαλειομηχανών, εγχειριδίων σε ελάχιστο (5-7Μ ναύλωση μεταφοράς) κόστος. ΑΝ, μαζί τους πάρω και πλήρεις κλίμακες πυρομαχικών (είναι εφικτό καθώς έχει ξαναγίνει στο παρελθόν και προβλέπεται στη μελέτη του ΓΕΣ) τότε (κατά την άποψή μου) το οικονομικό βάρος θα είναι μικρό σε σχέση με τα σημαντικότατα επιχειρησιακά οφέλη που θα αποκομίσει ο ΣΞ, τόσο στην ηπειρωτική χώρα, όσο και στα νησιά.
            Οι όψεις της πραγματικότητας είναι πολλαπλές, πάει να πει υπάρχει η δραματική δημοσιονομικη κατάσταση, αλλά υπάρχει και η ΑΝΑΓΚΗ να έχουμε ισχυρή δύναμη αποτροπής ώστε να υποστηρίξουμε στο άμεσο μέλλον τα δίκαια και τον πλούτο μας. Ο γρίφος είναι πολύπλοκος και η λύση δεν είναι απλή, τουναντίον. Το μόνο που εμείς μπορούμε να κάνουμε είναι να ανησυχούμε, να εκφραζόμαστε και να επικοινωνούμε ελπίζοντας και μοχθώντας (ο καθένας από το μετερίζι του) για το καλύτερο. Ας το κάνουμε με κατανόηση και ψυχραιμία.

      • Ο/Η NF λέει:

        Σε αθλια κατασταση τα Abrams;
        Oι Ελληνικες Ενοπλες Δυναμεις στηριζονται επι δεκαετιες σε μεταχειρισμενο αμερικανικο υλικο, το οποιο στην τεραστια πλειοψηφια των περιπτωσεων ηταν σε πολυ καλη κατασταση,καθοτι οι σχολαστικοτατοι Αμερικανοι το συντηρουσαν πολυ καλα.

        Ποια ειναι η αντιπροταση; Να μεινουμε με τα ηλικιας 50 ετων Μ48 ΜOLF και τα ηλικιας 45 ετων Leo-1, που ειναι δυο γενιες πισω; Να τα αποσυρουμε και να μεινουμε με τα μολις 340 Leo-2; Να σκασουμε αλλα 2 δισ. ευρω στη φραου Μερκελ για να μας δωσει και αλλα Leo-2;

        Οι Αμερικανοι ΔΕΝ ζητανε πολιτικα ανταλλαγματα. Καποιοι δεν εχουν καταλαβει την τεραστια αλλαγη που επηλθε στις ελληνοαμερικανικες σχεσεις μετα την προσεγγιση του Ισραήλ με Ελλαδα και Κυπρο.

        Παρατηρω πολυ μεγαλη ανησυχια για τα……καυσιμα των Abrams. Περιεργο, διοτι εν καιρω ειρηνης κανουν λιγα χιλιομετρα, ασκουνται πολυ κοντα στα στρατοπεδα τους, και οταν χρειαζεται να πανε μακρια πανε με αρματοφορεις!

        Εγω υποψιαζομαι οτι οι Αμερικανοι θα δωσουν ΚΑΙ καποια πυρομαχικα 120 mm. Φτηνα πυρομαχικα 120 mm μπορει να μας πουλησει και το Ισραήλ, και υπαρχουν και αλλες λυσεις, αρκει να τις αναζητησουμε..

        Η καθυστερηση ειναι επιτρεπτη μονο αν περιμενουμε να αποδεσμευθουν νεοτερα Αbrams.Να μην επαναλαβουμε το ολεθριο λαθος του παρελθοντος, οταν αντι να σκουπισουμε τα γερμανικα αποθεματα των Leo-2A4,αφησαμε να τα παρουν οι Τουρκοι.

        Ε, λοιπον ,NEIN MEINE HERREN! Τα Abrams τα χρειαζομαστε, και αν ελθει πατριωτικη κυβερνηση θα τα παρουμε. Και οχι μονο τα Abrams, αλλα και πολλα αλλα πραγματα.

        Αυτοι που ειναι ενατιον των Abrams, ειναι αυτοι που ουρλιαζαν εναντιον των δωρεαν Ticonderoga, αλλα ζητωκραυγαζουν υπερ των FREMM, με ετησιο ενοικιο 100 εκατομμυρια ευρω. Ολως περιεργως, ο αξιοπρεπεστατος πρωην Α/ΓΕΝ Κ. Χρηστιδης διαφωνησε μαζι τους.

        • Ο/Η Έμπορας λέει:

          Εσυ μπορει να ονειρευεσαι πατριωτικες κυβερνησεις (απο ποιους αραγε??εχω την απορια),την παραχωρηση δωρεαν αρματων Μ1Α1,πυρομαχικων αρματων,καταδρομικων ticongeroga και αλλων πολλων οπλικων συστηματων (οπως γραφεις) χωρις πολιτικα ανταλλαγματα λογω των αγνων προθεσεων των αμερικανων αφου ξαφνικα μας αγαπησαν λογω κοντρας με την γερμανια και των…υδρογονανθρακων που προτεινουν να μοιραστουμε με την…Τουρκια!
          Επισης την πωληση…”φθηνων” πυρομαχικων απο το Ισραηλ (γιατι και αυτοι μας αγαπησαν και τα δινουν ολα κοψοχρονια) αλλα και την ευρεση 2 δις για LEOPARD-2 απο την γερμανια ως εναλλακτικη λυση!

          Με τα ονειρα θα μεινεις γιατι σε πληροφορω πως δεν υπαρχει φραγκο για τιποτα ουτε και μας χαριζει κανεις ολοκληρες στρατιες γιατι μας αγαπησε!Οι αμερικανοι προωθουν τον Τσιπρα για να γινει αυτο που γραφω παραπανω ητοι την μοιρασια του Αιγαιου με την Τουρκια.Ο Αλεξης ειναι πολυ προθυμος για κατι τετοιο ωστε να αφοπλιστουμε επιτελους και το Αιγαιο να ανηκει τελικα στα…ψαρια του!Στην συνεντευξη του στον Παπαχελα επαναλαμβανε συνεχως την φραση: “Οι αμερικανοι εκαναν…..” για καθε θεμα που τεθηκε απο τον δημοσιογραφο.Τυχαιο?Δεν νομιζω!!

          • Ο/Η Γιάννης λέει:

            Προς το Blog.
            Έγραψα ένα σχόλιο προς κάποιο Νίκο που έγραψε ότι οι του Σύριζα είναι πατριώτες. Και πως δεν είναι γερμανοτσολιάδες. Του απάντησα για κάποιο στέλεχος ,,πατριώτη,, του Σύριζα Νασο Θεοδωρίδη, που έχει γράψει πρόσφατα πως τα Ίμια είναι τουρκικά, να αναγνωριστεί η τουρκική και μακεδονική μειονότητα, να μην προχωρήσουμε στην επέκταση των Χ.Υ στα 12 ν.μ γιατί είναι παράλογο, (??) να κάνουμε αμοιβαίες υποχωρήσεις (δηλαδή να δώσουμε κάτι..) για να τα βρούμε με την τουρκία, πως ο Κολοκοτρώνης ήταν ο μεγαλύτερος εγκληματίας της ανθρωπότητας κ.α. Ας βγάλει κανείς τα συμπεράσματα του περί ,,πατριώτη,, συριζαίου…
            Αυτό το σχόλιο μου δεν το βρήκα αν δημοσιεύτηκε, αν όχι ας δημοσιευτεί. Δεν είναι κακό…..

            Για τον Σαμαρά πράγματι είναι με τους γερμανούς. Ο Τσίπρας είναι με τους αμερικάνους.

      • Ο/Η Κ.Γ λέει:

        ναι επίσης σαν ανταλαγμα για 400 αρματα θα ζητήσουν και τις γυναικες μας μη σου πω….
        Εσυ αλλωστε που εχεις κανει και την επιθεώρηση των αρμάτων και τα βρηκες χειρότερα απ τα ελληνικα molf τα ξερεις αυτα….
        Οχι αλλο τρολλ έλεος δηλαδή!

        • Ο/Η Γιάννης λέει:

          @NF
          Αυτο που γραφεις πως οι αμερικανοι δεν μας ζητανε ανταλλαγματα που το ξερεις ?? Το ρωταω γιατι κανεις δεν δινει κατι χωρις ανταλλαγμα. Η ζωη ειναι τι δινεις και τι περνεις. Χρειαζεσαι ιδιαιτερα μαθηματα απο -εμπειρους- πολιτικους για να μαθεις πως δουλευουν τα πραγματα….. Και ειμαι σιγουρος οτι και πολλα θα μαθεις και θα αναθεωρησεις πολλα…… Ακους εκει δεν θελουν ανταλλαγματα…… Δηλαδη ΕΛΕΟΣ !!
          Τα αρματα κανουν διαδρομες και εκπαιδευση μεσα και πολυ κοντα στα στρατοπεδα τους ε ?? Ξερεις τι γραφεις ?? Ποια φτηνα ισραηλινα πυρομαχικα ?? Ξερεις τις τιμες τους ?? Αν δεις τι εγινε στο παρελθον οι ισραηλινοι μας προσεφεραν συστηματα που βγηκαν τελευταια στην αξιολογηση και ειχαν την υψηλοτερη τιμη. Οι αλλες λυσεις ποιες ειναι ?? (????) Τιποτα κινεζικα ή πακιστανικα πυρομαχικά ?? Μηπως απο Ταιβάν ?? Επισης και οι αρματοφορεις θελουν καυσιμα. Ειχες ακουσει τον Φ. Φραγκο να λεει ,,δωστε μας λεφτα να αγορασουμε καυσιμα,, ?? Ας μην επεκταθω αναλυτικοτερα…….

          Αρχές Αυγουστου 2012 ειχα μια συζητηση με αποστρατο ιπταμενο υποπτεραρχο ο οποιος λιγες μερες ειχε ενημερωση για πολλα θεματα…. Μιλησαμε και για τα Μ-1 και μου ειπε πως ,,αυτα που μας προσφερουν οι αμερικανοι δεν ειναι σε καλη κατασταση και χρειαζονται αρκετα λεφτα για να αποκατασταθουν,,.
          Στην πορεια γραφτηκε σε ΜΜΕ πως οι αμερικανοι μας προσφερουν καποια αλλα αρματα, για αυτα δεν ξερω τι παιζει με την κατασταση τους.

          • Ο/Η Έμπορας λέει:

            Φιλε Γιαννη τσαμπα πασχιζεις!Ορισμενοι (οπως εγραψα) μονο στην ιδεα των 500-1000-10000…δωρεαν Μ1Α1 να μπαινουν στην Κωνσταντινουπολη κατατροπωνοντας την τουρκιά δεν κρατιουνται!

            Ειναι οι ιδιοι που ονειρευοντουσαν ρωσικα ΠΑΚ ΦΑ, ΣΟΥ-35 και αλλα πολλα να διαλυουν την Τουρκια μεσα σε 2 ωρες και ο στρατος να μπαινει ξανα ελευθερωτης στην Σμυρνη με το ξανθο γενος να καταλαμβανει την ιδια ωρα την βασιλευουσα για να μας την παραδοσει μετα συμφωνα με τις προφητειες!

            Φιλε Γιαννη ο Ελληνας εμαθε στο τσαμπα και δεν μπορει να ξεσυνηθισει!
            Και εμενα ανωτατος του Στρατου τα ιδια μου ειπε!Οτι τα Μ1Α1 ειναι βασικα λιγα και θελουν κατι εκατονταδες εκατομμυρια ευρω για να αναστηθουν και να ζησουν μερικα χρονια ακομα!
            Αλλα αφου το πραβδανετ εγραψε πως ειναι ετοιμα (με αναμμενες τις μηχανες) 400 σουπερ ντουπερ Μ1Α1 καποιοι τα βλεπουν καθε νυχτα στον υπνο τους να περνανε τον εβρο σκορπωντας τον ολεθρο στους…μογγολους!

            Τωρα να δεις που θα σε πουν φιλογερμανο,μερκελικο,ναζι,δωσιλογο κλπ.
            Οπως τοτε με τα 400-600-1000 ΒΜΡ-3 που αν ελεγες κατι εναντιον τους ησουν αμερικανοτσολιας η πρακτορας της CIA!!
            Η αν ελεγες κατι εναντιον των ραφαλ υπερασπιζομενος τα eurofighter ησουν παλι γερμανοτσολιας και ναζι!
            Αυτη η χωρα ειναι ενα απεραντο φρενοκομειο!Παει και τελειωσε!Σημερα μαθητες εψαχναν στα σκουπιδια για να βρουν κατι να φανε,τα νοσοκομεια στην θρακη δεν εχουν ουτε γαζες και καποιοι ονειρευονται δωρεαν υπεροπλα απο διαφορα ευγενη και…ποικιλοχρωμα εθνη!!

          • Ο/Η NF λέει:

            Νομιζω οτι δεν εχεις καταλαβει ποσο ριζικα μετεβαλλε τις ελληνοαμερικανικες σχεσεις η προσεγγιση με το Ισραηλ.

            Δεν ξερω τι ελεγε ο «αποστρατος υποπτεραρχος». Ξερω ομως τα εξης:

            Το εγκυροτατο Jane’s λεει οτι τα αρματα που μας προσφερονται ειναι μια χαρα:

            Και αυτα που προσφερονται ΤΩΡΑ οχι μονο ειναι μια χαρα, αλλα ειναι σε κατασταση zero miles-zero hours, λογω εκτεταμενου εργοστασιακου σερβις που περασαν το 2008!

            http://strategyreports.files.wordpress.com/2013/01/553323_459429030773572_325174673_n.jpg

            http://strategyreports.wordpress.com/2013/01/23/%CF%84%CE%BF-%CE%B3%CE%B5%CF%83-%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CF%85%CF%80%CE%B5%CE%B8%CE%B1-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9/

            Επισης το ΓΕΣ εισηγηθηκε θετικα για την αποκτηση των Abrams.

            http://strategyreports.wordpress.com/2012/09/04/%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%81%CE%BF%CE%AE-%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%AC%CF%86%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B6/

            Νομιζω οτι το ΓΕΣ ξερει καλυτερα και απο εμενα, και απο εσενα , και απο τον…. «αποστρατο υποπτεραρχο». Εχουν συνταχθει δε ολες οι σχετικες οικονομοτεχνικες μελετες.

            • Ο/Η Γιάννης λέει:

              Ο απόστρατος υποπτέραρχος (Αναστάσιος Κ.) ξέρει πολύ περισσότερα από τις αρλούμπες που γράφεις εσύ. Ανυπόστατα και φαντασιόπληκτα τα γραφόμενα σου. (π.χ φτηνά ισραηλινά πυρομαχικά ή άλλες λύσεις, αξιόμαχο υ/β Γλαύκος, -40ετίας- και άλλα πολλά…)

              Ποιες οικονομοτεχνικές μελέτες για άρματα ?? Εδώ παρακαλάνε για λεφτά να αγοραστούν καύσιμα και ανταλλακτικά για τα συστήματα που έχουμε….. Η μελέτη γράφει με τι λεφτά θα αγοραστούν τα πυρομαχικά τους ?? Ελπίζω να μην έχεις δικαίωμα να ψηφίζεις γιατί οι ψηφοφόροι με την νοημοσύνη σου έχουν φέρει την χώρα εδώ που είναι.

  17. Ο/Η Αρματιστής λέει:

    Έμπορα

    Συμπεραίνω ότι θα πρέπει να είμαστε με τους Γερμανούς, επειδή αυτοί είναι ερωτευμένοι μαζί μας. Ή μήπως πρέπει να είμαστε με τους Γερμανούς επειδή μιζάρουν κάργα τους πολιτικούς μας;;

    Συμφωνώ μαζί σου. Καμιά μεγάλη δύναμη δεν σου χαρίζει χωρίς ανταλλάγματα. Εκτός βεβαίως από το κράτος των Αρείων. Αυτό, είτε σου δώσει κάτι, είτε δεν σου δώσει, θα σε κατασπαράξει.

    Να υποθέσω ότι διαθέτεις εσωτερική πληροφόρηση για τα Μ1; Ή μήπως διαθέτεις προφητικές ικανότητες;

    Αν βεβαίως τα Μ1 βρίσκονται στη κατάσταση που περιγράφεις και ασφαλώς θα πρέπει να τα απορρίψουμε. Όπως θα πρέπει να τα απορρίψουμε στη περίπτωση που δεν παρέχονται δωρεάν βλήματα.

    Όλα έχουν κόστος χρήσης. Και τα Μ48Α5. Τα Μ1, κάτι παραπάνω.

    Σχετικά με τα λευκά, ξανθά και Άρεια γένη. Εγώ θα θυμάμαι αυτό που είχε πει ο Βενιζέλος. Η Ελλάδα είναι θαλάσσια χώρα και τα συμφέροντά της βρίσκονται στη θάλασσα. Επομένως και η θέση της βρίσκεται με τις δυνάμεις που ελέγχουν τις θάλασσες. Και βεβαίως τις θάλασσες δεν τις ελέγχουν η Άρεια φυλή και το ξανθό γένος. Και όπως και να το κάνουμε, οσάκις η χώρα βρέθηκε σε δύσκολη κατάσταση [εξ αιτίας των πολιτικών μας (αρσενικό κ' θηλυκό), οι Γερμανοί και η ΕΕ δεν απαντούσαν στο τηλέφωνο].

    Έγραψα η “θέση” μας βρίσκεται με τις ….κλπ. Δεν έγραψα “ανήκομεν”. Ανήκουν οι παλιάτσοι και οι δούλοι. Ως εκ τούτου πρέπει να αποφασίσουμε κάποτε να γίνουμε σοβαρό και ισχυρό κράτος προκειμένου να είμαστε ισότιμοι σύμμαχοι. Των Αμερικανών. Άλλωστε γεωπολιτικά, ο χώρος της Μεσογείου βρίσκεται στη σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ.

    ΥΓ. Θα πρέπει να φανταστώ ότι τα διάφορα ερπυστριοφόρα που θα πάρουμε, βρίσκονται σε άριστη κατάσταση και δεν έχουν κόστος χρήσης. Και βεβαίως θα κινούνται με νερό.

    • Ο/Η Έμπορας λέει:

      Εκτος απο το εγκωμιο προς τους αμερικανους,πως μας εσωσαν στα δυσκολα (οπως το “no flags-no troops-no ships”) εχεις να πεις κατι για την ταμπακερα?Δηλαδη για τα λεφτα που χρειαζονται για να μπουν τα αρματα σε υπηρεσια αλλα και τα πολιτικα ανταλλαγματα που θα ζητησουν οι αμερικανοι!Εκτος αν θεωρεις πως τα λεφτα των φορολογουμενων εν μεσω πτωχευσης με σχεδον 2 εκ. ανεργους η η παραχωρηση του ονοματος “ανω μακεδονια” στα σκοπια ειναι ασημαντο γεγονος μπροστα στην παροχη 400 “δωρεαν” βαρεως μεταχειρισμενων αρματων!

      -Απο που καταλαβες οτι εγω λεω πως πρεπει να ειμαστε με τους γερμανους και μαλιστα “συμφωνεις” με αυτο?!Απλα οι Γερμανοι δεν “δωριζουν” τον τελευταιο καιρο αρματα,αεροσκαφη και ελικοπτερα γιαυτο δεν τους ανεφερα.Οποτε τα σχολια σου περι Γερμανιας,Γερμανων κλπ ειναι αστοχα!Βρες αλλον αχυρανθρωπο…φιλογερμανο!

      -Βρε μανια με την οπαδικοτητα σε αυτην την χωρα!Οποιος δεν ειναι ολυμπιακος ειναι παναθηναικος,οποιος δεν ειναι παοκ ειναι αρης,οποιος δεν ειναι με τους αμερικανους ειναι με τους γερμανους και παει λεγοντας!
      Μας τελειωσαν οι ρωσοφιλοι με τα δωρεαν ισκαντερ και τα σου-35 (λογω αγωγων) και αρχισαν οι αμερικανοφιλοι με τα “δωρεαν 400 Μ1Α1,60 Blackhawk, 30 F-15 κλπ”.
      Οταν οι αμερικανοι πουλουσαν κρισιμα οπλικα συστηματα στην Τουρκια ενω δεν τα πωλουσαν σε εμας ηταν κακοι οι αμερικανοι.Τωρα με τα Μ1Α1 ειναι καλοι!
      Εαν ξαφνικα αυριο οι Γερμανοι μας παραχωρησουν “δωρεαν” τιποτα MARDER η LEO-1A5 η PZH-2000 τοτε θα εχουμε εκρηξη…φιλογερμανισμου στα αμυντικα blogs!Τελικα τα ξενα οπλα γοητευουν πολυ τους Ελληνες!Πιθανον επειδη ενσωματωνουν υψηλη τεχνολογια ενω εμεις ειμαστε τεχνολογικα ακομα στην εποχη του…χαλκου!

      -Να σε ενημερωσω πως στρατηγικος εταιρος των ΗΠΑ στην περιοχη ειναι η Τουρκια και εμας απλα μας θεωρουν απλα δορυφορο της (πεθαμενο μαλιστα λογω χρεωκοπιας)!
      ΗΠΑ και Τουρκια ειναι πακετο που πανε μαζι και φυσικα η Ελλαδα πρεπει να συμμορφωθει προς την τουρκια για να πηγαινουν καλα τα σχεδια των αμερικανων.Η Ελλαδα ειναι σε κωμα και παει γραμμη για την κοκκινη επανασταση του Αλεξη (που στηριζουν οι ΗΠΑ) ο οποιος θα λυσει και τα προβληματα με την Τουρκια με τους γνωστους τροπους (παρτε οτι θελετε για να μην αγορασουμε ποτε ξανα οπλα).
      Ο Σαμαρας ειναι με τους Γερμανους και την Ε.Ε. οποτε δεν μας κανει!!

      -Τα οχηματα Μ113Α2 (και παραγωγα τους επισης εκδοσης Α2) που θα ερθουν απο τις ΗΠΑ προοριζονται κατα βασην για ανταλλακτικα η αντικατασταση αλλων “τελειωμενων” οχηματων!Οποτε ουτε επιπλεον κοστος χρησης υπαρχει,ουτε νεροκινητηρες (Στην Ινδια λεει κατι φτιαχνουν σε νεροκινητηρα οποτε υπαρχει ελπιδα)!
      Εδω και πααααραααα πολλα χρονια οι αμερικανοι χρησιμοποιουν την εκδοση Μ113Α3 οποτε τα Μ113Α2 που ερχονται καταλαβαινεις τι ηλικιας ειναι και σε τι κατασταση βρισκονται!

      Φιλικα
      Εμπορας

      • Ο/Η Αρματιστής λέει:

        Με βάση το σκεπτικό σου, μπορώ να γράψω και εγώ πάρα πολλά.

        Όμως θα πρέπει να ακούσουμε και τη δική σου πρόταση.
        Μήπως θα πρέπει να κλείσουμε το μαγαζί;
        Μήπως νομίζεις ότι πρέπει να αφήσουμε τις ΕΔ να λειτουργούν με υλικό που συνεχώς θα απαξιώνεται;
        Μήπως η θέση μας είναι με τους Άραβες και τους Παλαιστίνιους;
        Μήπως πρέπει να συμμαχήσουμε με τη βόρεια Κορέα;

        Δεν νομίζεις ότι κάτι θα πρέπει να κάνουμε για τις ΕΔ, προκειμένου να διατηρήσουν ένα κρίσιμο επίπεδο ικανότητας;

  18. Ο/Η guest λέει:

    Μπαινω και διαβαζω κατι σχολια που αμφισβητουν ατομα τα οποια χρονια γραφουν τα πιο αξιολογα αρθρα για τον Ε.Σ (αρματιστης) απο ανθρωπους που τους βλεπω 1η φορα αν οχι μια απ’ τις ελαχιστες…Η Ελλαδα εχει την μονη ευκαιρια με μηδενικο κοστος να αποκτησει αρματα και να ανανεωσει το αρματικο της δυναμικο και βλεπω σχολια του τυπου ….”καινε τον αγλεορα”….”στροβιλοκινητηρας”…ΟΜΩΣ αυτοι οι ειδημονες ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ οτι ο στροβιλοκινητηρας καιει ολα τα τα ειδη καυσιμου…JP-8 , diesel κ.ο.κ.

    Βλεπω τασεις αφοπλιζμου λογω της μη υπαρξης χρηματων ( μην πει κατι η γερμανια και θιχτεί ο σοιμπλε και η μερκελ ) ..μην δουμε κατι θετικο στον Ε.Σ. .!! Πρεπει να υπαρχει μιζα αλλιως δεν μας κανει.
    Αυτες οι κινησεις στις οποιες οδηγηθηκαμε λογω οικ. κρισης ειναι σωστες( δηλ. μελετη και αγορα μεταχιρησμενου υλικου)
    Τα Μ1Α1 η τελευταια μας ευκαιρια για ανανεωση αρματικου δυναμικου ωστε να φυγουν για το μουσειο τα μολφ και να πανε τα λεο-1α5 στα νησια..
    Τελος οπως ειπε ενας σχολιαστης σε αλλο μπλογκ <> Τα οποια δεν εχουμε και απορριπτουμε τετοιες προτασεις …
    Φιλικα….

  19. Ο/Η Pirate λέει:

    Και τί ακριβώς πρέπει να κάνουμε ωρέ παλικάρια αν αφήσουμε τα εν λόγω Abraams??

  20. Ο/Η Γιάννης λέει:

    Οι ειδήμονες ξέρουν ότι ο κινητήρας τους καίει διαφορετικά είδη καυσίμου. Προφανώς όμως αυτά τα καύσιμα είναι τζάμπα. Βέβαια το πρόβλημα δεν είναι τόσο το κόστος των καυσίμων αλλά αυτό των πυρομαχικών.
    Δεν υπάρχει το μηδενικό κόστος που γράφεις. Καταρχήν αν έχεις ακούσει χρειάζονται κάποια εκατ. ευρώ για μεταφορικά. Εκτός αν περιμένεις να διακτινιστούν από την Αμερική στα ελληνικά στρατόπεδα. Αν οι αμερικάνοι δεν μας δώσουν τζάμπα τα πυρομαχικά και περιμένουν να τα αγοράσουμε από κάποια αμερικανική εταιρεία – να βγάλουμε και καμμιά υποχρέωση- με τι λεφτά θα αγοραστούν ?? Να έχουμε αναβαθμισμένο αρματικό δυναμικό αλλά να είναι άσφαιρο ?? Πάλι δεν κάνουμε κάτι……

  21. Ο/Η NF λέει:

    Τα στρατιωτικα επιχειρηματα των επικριτων της παραχωρησης των Abrams στερουνται καθε σοβαρτοτητας και δεν αξιζει να σχολιαστουν. Προκληθεντες αλλωστε να καταθεσουν αντιπροταση για το μελλον των ελληνικων τεθωρακισμενων αποφευγουν να απαντησουν.
    Θα σταθω μονο στο οικονομικο επιχειρημα “Δεν υπαρχουν λεφτα”

    Για την ΕΡΤ ομως που χρεωνει 300,000,000 ευρω ετησιως τους φορολογουμενους, υπαρχουν λεφτα.

    Για το ταμειο ασφαλισης των υπαλλλων της ΔΕΗ, στο οποιο συνεισφερει το κρατος 700,000,000 ευρω ετησιως, υπαρχουν λεφτα!!! Η συγκεκριμενη ρυθμιση εργο Βαγγελα Βενιζελου το 1999, επετρεψε στη ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ να ξαλαφρωσει κατα 10 δισεκατομμυρια ευρω την τσεπη των φορολογουμενων απο το 1999 μεχρι σημερα. Διαβαστε εδω:

    http://www.dealnews.gr/oikonomia/item/1259-%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CF%83%CE%B1%CE%BC%CE%B5-10-%CE%B4%CE%B9%CF%83-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E

    Για τα τζαμπα γεννητουρια των συζυγων των Τουρκαλβανων λαθροεπικοιστων στα ελληνικα νοσοκομεια, (200,000,000 ευρω κατα τον Λοβερδο) ομοιως υπαρχουν λεφτα.

    Για τα χρεη του Μεγαρου Μουσικης ασφαλως και υπαρχουν λεφτα. Με την ψηφο ΠΑΣΟΚ και ΝΔ , το 2011 το Δημοσιο ανελαβε χρεη 95.000.000 ευρω του Μεγαρου Μουσικης, στο οποιο κουμαντο κανει το συγκροτημα Λαμπρακη.

    “Το Μέγαρο Μουσικής είναι περιουσία του ελληνικού λαού, παράγει πολιτισμό, δεν μπορούμε να τα αφήσουμε να καταρρεύσουν όλα”, δήλωσε τοτε ο εκπρόσωπος τύπου της Νέας Δημοκρατίας, Γιάννης Μιχελάκης. “Το Μέγαρο θα πρέπει να βοηθηθεί, το παραγόμενο αποτέλεσμα είναι για όλο το λαό”, πρόσθεσε.

    http://www.antinews.gr/2011/03/02/88656/

  22. Ο/Η Αρματιστής λέει:

    Μια σταγόνα τεθωρακισμένης ιστορίας και πολύ λίγα σχόλια

    Στις αρχές της δεκαετίας του 1960, ο Ε.Σ. διέθετε την ΧΧ ΤΘ Μεραρχία, η οποία με τη σειρά της διέθετε 3 Διοικήσεις Μάχης (ΔΜΑ) με σύνθεση 1 ΕΜΑ των 54 αρμάτων Μ47, 1 Μ/Κ Τάγμα Πεζικού και 1 Α/Κ Μοίρα Πυροβολικού. Εκεί περίπου στο 1962 παρελήφθησαν από τα Αμερικανικά αποθέματα τα πρώτα άρματα Μ48 (β/κ με πυροβόλο 90 χιλ), τα οποία αντικατέστησαν τα Μ47 της ΧΧ ΤΘΜ. Ύστερα από νέες παραλαβές αρμάτων Μ48, πάντα από τα Αμερικανικά αποθέματα, οι ΔΜΑ απέκτησαν και 2η ΕΜΑ. Έτσι η δύναμη αρμάτων της ΧΧ ΤΘΜ ανήλθε σε:

    [(3 ΔΜΑ x 2 ΕΜΑ x 54 ΑΡΜΑΤΑ) + (1 ΕΑΝ x 23 ΑΡΜΑΤΑ)] = 347 ΑΡΜΑΤΑ Μ48

    Το 1970 παραλήφθηκαν τα πρώτα 57 (;) άρματα που αγοράστηκαν με χρήματα του Π/Υ. Ήταν τα Γαλλικά ΑΜΧ 30, που εκείνη την εποχή θεωρούνταν από τα καλύτερα άρματα παγκοσμίως.

    Το 1972 και ύστερα από νέες παραλαβές αρμάτων Μ48, συγκροτήθηκε η ΧΧΙ ΤΘ Ταξιαρχία με 2 ΕΜΑ με άρματα Μ48.

    Επίσης στις αρχές της δεκαετίας του 1970, όλες οι Μεραρχιακές ΕΜΑ ανατολικά του Στρυμόνα, εφοδιάστηκαν με Μ48. Με Μ48 εφοδιάστηκε και η 2α ΕΜΑ της ΙΙ Μεραρχίας (ακόμη δεν είχε γίνει Μ/Κ).

    Αμέσως μετά το 1974, συγκροτήθηκαν κάποιες ακόμη Επιλαρχίες με άρματα Μ48 που λήφθηκαν από τις υπάρχουσες ΕΜΑ (μειώθηκαν όλες κατά 4 άρματα) και από κάποιες νέες παραλαβές από τα Αμερικανικά αποθέματα, όπως η 16η και η 221 που αργότερα ονομάστηκε 33η ΕΜΑ.

    Επίσης αμέσως μετά το 1974 άρχισαν να παραλαμβάνονται τα 107 (νομίζω) άρματα ΑΜΧ 30 που είχαν παραγγελθεί, με τα οποία συγκροτήθηκε η ΧΧΙΙ ΤΘ Ταξιαρχία.

    ΣΥΝΟΛΟ ΑΡΜΑΤΩΝ που αγοράστηκαν με χρήματα του Π/Υ μέχρι το 1978: 165 άρματα ΑΜΧ 30 (περίπου)

    Το 1978 οι 3 ΔΜΑ της ΧΧ ΤΘΜ μετονομάστηκαν σε ΧΧΙΙΙ, XIV κ’ XXV ΤΘ Ταξιαρχίες.

    Επίσης το 1978 αποφασίστηκε η μετατροπή 200 αρμάτων Μ48 των ΧΧΙ κ ΧΙΙΙ ΤΘΤ Ταξιαρχιών, σε Μ48Α5. Επειδή τα χρήματα δεν έφθαναν, τα Μ48 της XXV ΤΘ Ταξιαρχίας μετατράπηκαν σε Μ48Α3. Άλλαξε μόνο ο κινητήρας και τα οπτικά, αλλά όχι το πυροβόλο.

    Ακόμη την ίδια περίοδο, παραγγέλθηκαν από τη Γερμανία, 107 (?) LEO 1GR. Έτσι η Ελλάδα μέσα από μια περίεργη παραγγελία, εντάχθηκε στο CLUB των χρηστών αρμάτων LEOPARD. Και πολύ σωστά ακούσατε. Υπάρχει και CLUB χρηστών LEOPARD και είναι κυρίαρχο στα Ελληνικά ΤΘ.

    ΣΥΝΟΛΟ ΑΡΜΑΤΩΝ που μέχρι το 1980 αγοράστηκαν με πιστώσεις του Π/Υ: 270 περίπου.

    Το 1987, αμέσως μετά τη κρίση που λίγο έλλειψε να οδηγήσει σε σύρραξη, παρελήφθησαν από τα Αμερικανικά αποθέματα περίπου 300 άρματα Μ 48Α5 από την Αριζόνα, τα οποία αντικατέστησαν τα ΑΜΧ 30 που παρελήφθησαν το 1970, καθώς και τα Μ48 που βρίσκονταν σε κρίσιμες περιοχές. Ένας αριθμός από τα υπόψη άρματα, μετατράπηκαν αργότερα σε Μ48Α5 MOLF.

    Λίγο αργότερα αποσύρθηκαν και τα ΑΜΧ 30 της ΧΧΙΙ ΤΘΤ.

    Το 1990 (περίπου) αποφασίστηκε να εκσυγχρονιστούν 200 άρματα Μ48Α5, σε Μ48Α5 MOLF. Τα άρματα που επιλέχθησαν, προήλθαν από τις ΧΧΙ κ’ ΧΧΙΙΙ ΤΘ Ταξιαρχίες. Τουλάχιστο τα 100 άρματα της ΧΧΙΙΙ ΤΘΤ, είχαν παραληφθεί το 1962 και συνεχίζουν να υπηρετούν ακόμη. Για πόσο ακόμη;

    Επίσης το 1992 άρχισαν να παραλαμβάνονται από τα Αμερικανικά αποθέματα 300 άρματα Μ60Α3 και 350 Μ60Α1 (περίπου) και έτσι δόθηκε η δυνατότητα απόσυρσης των αρμάτων Μ24, Μ47, Μ48 που συνέχιζαν να υπηρετούν στα Ελληνικά ΤΘ.

    Το 2002 αποφασίστηκε η προμήθεια 170 αρμάτων LEO 2HEL. Ήταν η τρίτη φορά μετά τη δημιουργία του Όπλου των Τεθωρακισμένων, που αγοράζονται άρματα με χρήματα του Π/Υ.

    ΣΥΝΟΛΟ ΑΡΜΑΤΩΝ που μέχρι το 2008 αγοράστηκαν με πιστώσεις του Π/Υ: 440 περίπου.

    Πρέπει να σημειωθεί ότι από τα αναφερόμενα 440 εργοστασιακά άρματα που προμηθεύτηκε η χώρα με χρήματα του Π/Υ, τα 165 ΑΜΧ 30 κ’ τα 107 LEO 1GR, έχουν αποσυρθεί πριν πολλά-πολλά χρόνια. Ενώ βρίσκονται σε ενέργεια τα Μ48 που προμηθεύτηκε η χώρα από τα Αμερικανικά αποθέματα στις αρχές του 1960. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον ζήτημα. Και θα πρέπει να σημειωθεί ότι και άλλα άρματα αμερικανικής προέλευσης βρίσκονται σε ενέργεια για πολύ γνωστούς λόγους. Πολύ ενδιαφέρον και αυτό.

    Είναι επίσης άξιο παρατήρησης, ότι οι Τούρκοι δεν έχουν προμηθευτεί μέχρι σήμερα εργοστασιακά άρματα. Βολεύονται με μεταχειρισμένο υλικό και εκσυγχρονισμούς. Και βεβαίως δεν στέλνουν στο χυτήριο ελαφρά τη καρδία τα άρματά τους. Σχετικά λοιπόν με τις Ελληνικές παραγγελίες εργοστασιακών αρμάτων, είναι σκόπιμο να ψάξουμε τη πορεία του χρήματος. Δυστυχώς η πορεία δεν αναζητήθηκε ποτέ. Ας είναι καλά το CLUB.

    Πριν από τριάντα (+) χρόνια, ως Ίλαρχος διοικητής Ίλης Αρμάτων, έτυχε να υπηρετήσω σε Επιλαρχία που μόλις είχε συμπληρωθεί με άρματα Μ48Α5 που είχαν εκσυγχρονιστεί στο 304 ΠΕΒ. Ποτέ δεν είχα φανταστεί ότι ενώ εγώ θα είχα αποστρατευθεί, τα άρματά μου θα συνεχίσουν να βρίσκονται στην ενέργεια. Και ποτέ δεν είχα φανταστεί ότι τα ΑΜΧ 30, το καμάρι τότε των ΤΘ, με τα οποία μας χώριζε ένα ρέμα, θα αποστρατεύονταν μετά από 7 χρόνια.

    Θα μπορούσα να γράψω και για τα Μ60Α3 που ήρθαν κατ’ ευθεία στις Επιλαρχίες (χωρίς να περάσουν από το 304), και ενεργοποιήθηκαν από τις ίδιες, επειδή βρίσκονταν σε αρίστη κατάσταση.

    Είμαι θερμός υποστηρικτής της παραλαβής των Μ1Α1. Έστω και σε μικρότερες ποσότητες. Πχ 164 ή 205, για 4 ή 5 ΕΜΑ. Αρκεί να βρίσκονται σε καλή λειτουργική κατάσταση. Όλα τα άλλα προβλήματα μπορούν να αντιμετωπιστούν. Όχι χωρίς χρήματα ασφαλώς. Αλλά πιστεύω ότι αυτά που θα απαιτηθούν δεν θα είναι πολλά. Οπωσδήποτε κλάσμα της προμήθειας εργοστασιακών αρμάτων και μάλιστα αρμάτων του CLUB.

    Η άποψή μου:

    Το θέμα της αποδοχής των Μ1Α1 δεν έχει κλείσει. Αν μάλιστα τα άρματα δεν βρίσκονταν σε καλή κατάσταση και χρειάζονταν πολλά-πολλά για να επανέλθουν σε επιχειρησιακή χρήση -όπως υπονοεί ο έμποράς- το ζήτημα θα είχε λήξει προ πολλού. Καμιά κυβέρνηση και κανένας στρατός δεν θα τα παραλάμβανε.

    Και σε αυτό το χώρο, αλλά και αλλού, έχω υποστηρίξει ότι ο ΕΣ –δυστυχώς- θα πρέπει να ικανοποιήσει τις ανάγκες του σε βαρύ υλικό, μόνο προσφεύγοντας σε μεταχειρισμένο. Επειδή πολύ απλά δεν υπάρχουν λεφτά. Και αν κάποια στιγμή υπάρξουν χρήματα για το στρατό, αυτά θα πρέπει να κατευθυνθούν σε πολύ κρίσιμα συστήματα και αυτά δεν είναι τα άρματα τα ΤΟΜΑ και τα ΤΟΜΠ.

    Και απαντώντας στον φίλο Έμπορα, θα επαναλάβω κάτι που είχα γράψει και παλαιότερα:

    «Όσο αφορά το στρατό, ο πόλεμος αποτρέπεται με πυραυλικά συστήματα μεγάλου βεληνεκούς και αν γίνει κερδίζεται με συστήματα C4ISR (διοικήσεως – ελέγχου – επικοινωνιών – πληροφοριών – υπολογιστών – επιτήρησης και αναγνώρισης), UAVs, MLRS, PzH2000, επιθετικά και μεταφορικά Ε/Π. Και τελικά τι στρατός θα είναι αυτός που θα διαθέτει 450 ΤΟΜΑ αλλά το σύγχρονο πυροβολικό του θα το αποτελούν 24 PzH2000 και οι δυνατότητες αερομεταφοράς του θα στηρίζονται στα Χιούϊ».

    Όπως όμως και να το κάνουμε, είτε καινούργιο υλικό προμηθευτείς, είτε μεταχειρισμένο, το κόστος χρήσης δεν το αποφεύγεις.

    Αγαπητέ Έμπορα

    Μη ψάχνεις τι θα κάνει ο Τσίπρας αν-εάν-όταν-εφόσον κάνει κυβέρνηση. Στο κάτω-κάτω της γραφής γνωστές οι απόψεις του [αν και έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι – όλο για εθνική κυριαρχία μιλάνε τελευταία]. Ψάξε τι έκαναν αυτοί που κυβέρνησαν και τι κάνουν αυτοί που κυβερνάνε τώρα. Δεν μπόρεσαν να λύσουν ούτε τα πλέον άμεσα και κρίσιμα προβλήματα. Τα υποβρύχια. Τα βλήματα των αρμάτων. Τις τορπίλες βαρέως τύπου. Τους συσσωρευτές των μουσειακών Υ/Β. Τη νέα δομή δυνάμεων. Και βεβαίως δεν μας παρουσίασαν ούτε ως μελέτη το ψηφιακό στρατιώτη που ευαγγελίστηκαν. Ούτε μπόρεσαν τις εξετάσεις για τις στρατιωτικές σχολές να τις διαχωρίσουν από τις πανελλαδικές. Βεβαίως με τα ακραία μέτρα περικοπών που έλαβαν ειδικά για τους στρατιωτικούς, έδιωξαν και διώχνουν χιλιάδες στελέχη από το στράτευμα και κατακρήμνισαν το ηθικό στα τάρταρα. Και βεβαίως δεν θα πρέπει να ξεχνάμε τις επεμβάσεις που καταγγέλθηκαν από δύο Α/ΓΕΣ. Στα θετικά τους είναι η επαναλειτουργία του ΚΕΝ Καλαμάτας. Πιστεύω ότι ήταν απόλυτα αναγκαίο. Με τον αποβατικό στόλο που διαθέτουν οι Τούρκοι, μπορεί να κάνουν απόβαση στο Μεσσηνιακό.

    • Ο/Η Πάτε καλά; λέει:

      Στηριζουμε trolling στο καθε πικραμενο μελος της “ομαδας αληθειας” που εχει βαλθει να μας πουλησει φυκια για μεταξωτες κορδελες(τα abrams ειναι και καρκινογονα,μην ξεχνιομαστε).
      Α,και εννοειται αναμενω να δω και τα αλλα μελη της ομαδας αληθειας του νεου πασοκ-ετσι για να καταλαβει ο καθε πικραμενος το πολιτικο μας επιπεδο.

      • Ο/Η guest λέει:

        Οποιος διαβαζει την σελιδα και ασχολειται πραγματικα θα επρεπε να ηξερε οτι τα Μ1Α1 δεν θα εχουν DU θωρακιση.
        http://strategyreports.wordpress.com/2012/04/05/%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-m1a1-abrams/
        Γιατι οι γερμανοτσολιαδες εχουν παρει φορα..και δω κολλαει η παροιμια ”εδω του διναν γαιδαρο στα δοντια τον κοιτουσε”
        Και μια ερωτηση προς τους επικριτες.Ποσο κοστισαν τα 170 Leo2aHEL που τα Μ1 ειναι σχεδον ισαξια (δοκιμη στο λιτοχωρο για επιλογη) μαζι τους και ποσα τα Μ1 ;;;
        Αλλα αν δεν εχει μιζααα………

        • Ο/Η Γιάννης λέει:

          Τα πάντα έχουν μίζα, ακόμη και οι φανέλες του φαντάρου. (δήλωση πρώην υφυπουργού άμυνας Λαμπρόπουλου, από το βήμα της Βουλής) Τα Leo-2 αγοράστηκαν γιατί ο Σημίτης ήταν με τους γερμανούς. Δεν υπήρχε περίπτωση να αγοράσει κάποιο άλλο άρμα.

          Τα άρματα που μας προσφέρονται δεν έχουν θωράκιση DU. Αλλά ας πούμε πως έχουν τέτοια θωράκιση DU που δεν παθαίνουν τίποτα που να σκάσει δίπλα τους ατομική βόμβα. Ξέρεις πόσοι θα βγουν να πουν να μην τα πάρουμε για διάφορους λόγους ??

          Όποια άρματα και να πάρουμε αν δεν υπάρχουν λεφτά να συντηρηθούν και να αγοραστούν πυρομαχικά θα τα έχουμε να τα βλέπουμε και απλά να κοκορευόμαστε πως έχουμε αρκετά άρματα.

    • Ο/Η ΚΩΣΤΑΣ1878 λέει:

      Μπράβο σου φίλε μιλάς με επιχειρήματα χωρίς πάθος και ευγένεια, πολύ σπάνιο αυτό.
      Αν και θα το έχουν καταλάβει αρκετοί, πολλές φορές το δυσκολότερο είναι να βγείς απο ένα CLUB παρά να μπείς…

    • Ο/Η ΑντιΤρολ λέει:

      Απο την μια δεν αξιζει να απαντας γιατι ολοι καταλαβαινουμε ποια σχολια ειναι στημενα, αλλα απο την αλλη εχει πλακα να τους κολλας στον τοιχο!!! Δυστυχως μπλε, πρασινα και κοκκινα τρολς θα υπαρχουν παντου και παντα… Καλη συνεχεια…

  23. Ο/Η Κ.Γ λέει:

    http://www.koolnews.gr/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/taxidia-se-kina-ipa-kai-israel-etoimazei-o-samaras/ ελπιζω να γυριζει με 400 αρματακια και πυρομαχικά!

  24. Ο/Η Giannis Spanakis λέει:

    Είναι πολύ ωραίο να φανταζόμαστε ένα αρματικό δυναμικό 600 περίπου άρματων με πυροβόλα 120 mm απέναντι στο γείτονα… η ένσταση μου είναι οτι σε δύσκολους οικονομικά καιρούς θα πρέπει να δωθεί προτεραιότητα στην ενίσχυση των αδυναμιών και λιγότερο στη δημιουργία εντυπώσεων οτι έχουμε στα χαρτιά ενός μεγάλου στρατού ..που όμως στηρίζεται σε χάρτινα πόδια. Οι ελλείψεις του ελληνικού στρατού δεν είναι το αρματικό του δυναμικό ( συγκαταλέγεται άλλωστε στα κορυφαία του κόσμου) …οι ελλείψεις εμφανίζονται στην αερομεταφορά (μεταφορικά ελικόπτερα) στα αμφίβεια μέσα , στα μέσα μεταφοράς προσωπικού , στο σύγχρονο εξοπίσμό του Έλληνα μαχητή…στα ανταλακτικά και τα αποθέματα πυρομαχικών. Το να έχεις 600 άρματα δεν σου εξασφαλίζει την επικράτηση στο πεδίο της μάχης. Eφόσον , όπως διαβάζω , μπορούμε μέσω της δωρεάς αυτής π.χ να αποκτήσουμε ελικόπτερα blackhawk ή αμφίβεια ΤΟΜΠ …θα το θεωρόυσα μεγαλύτερη ενίσχυση…αφού είναι “υλικά” που λείπουν.
    Σε ότι αφορά τη συντήρηση τους..σαφώς είναι φτηνότερη…και ανεβάζουν το επίπεδο του Ε.Σ.
    Τα 300 περίπου LEO-2 για να ενταχθούν στον E.Σ. χρειάστηκαν μεγάλη υλικοτεχνική υποδομή (νέες εγκαταστάσεις , εξομοιωτές , πυρομαχικά (;) , εκπαίδευση στελεχών , νέα οχήματα μεταφοράς κτλ) κι ακόμα υπάρχουν θέματα…πόσο μάλλον για 400 Μ1Α1 που πιθανόν να είναι προβληματικά.Θυμάμαι επισης , όταν γινόταν η επιλογή του άρματος, ένας από τους λόγους που είχε απορριφθεί το Μ1Α2 ( πιο εξελιγμένη έκδοση του Μ1Α1) ήταν το βάρος του (δεν το σήκωναν λένε… οι γέφυρες (;)) αλλά κυρίως το κόστος της επιμελητείας αφού οι αμερικάνοι κατασκευαστές δεν έδιναν τη συγκατάθεση τους για συμπαραγωγή….άρα η ΕΛΒΟ δεν θα μπορούσε να αναλάβει την κατσκεύη (πόσο μάλλον την ανακατασκευή) του εν λόγο τύπου…τι έχει αλλάξει από τότε ; τίποτα !!! Άρα κατά τη γνώμη μου η απόκτηση τους τώρα ..μάλλον θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα απ’ όσα τελικά θα λύσει !!!
    Θα μου πείτε…καλά και η δωρεά πχ των blackhawk δεν θα δημιουργήσει τα ίδια αν όχι περισσότερα προβλήματα; Η απάντηση είναι θετική …ναι θα δημιουργήσει προβλήματα όμοια με των αρμάτων…αλλά εφόσον υπάρχει η βούληση ανανέωσης του αεροπορικού δυναμικού του Ε.Σ. είναι ένα αποδεκτό κόστος αλλά μην ξεχνάμε και τη σχετική εμπειρία στον τύπο του ελικοπτέρου αφού το Π.Ν. χρησιμοποιεί παρόμοιο τύπο κοντά δύο δεκαετίες.
    Σε οτι αφορά τα Μ48Α5 MOLF, είναι ικανά να αντιμετωπίσουν τα αντίστοιχα τουρκικά …όχι μόνο τα M48 αλλά και τα Μ60 που διαθέτουν οι γείτονες σε μεγάλο αριθμό. Άλλωστε η υπεροχή του τουρκικού στρατού είναι αριθμητική … όχι ποιοτική τουλάχιστον στον τομέα του αρματικού δυναμικού. Μια λύση απόκτησης LEO2 από άλλες πηγές είναι πιο ρεαλιστική. Η ομοιογένια του υλικού ενός στρατεύματος το κάνει πιό ευέλικτο…και πιό οικονομικό!!!
    Μια καλή ιδεά ,υπό άλλες οικονομικές συνθήκες, θα ήταν η αξιοποίηση των Μ60 στα πρότυπα του αμερικάνικου στρατού ή ακόμα και του ισραηλινού με σχετικές αναβαθμίσεις του πυροβόλου κτλ. όπως φυσικά και των ΤΟΜΠ Μ113.
    Ευχαριστώ για την υπομονή και το χρόνο σας.

    • Ο/Η Κ.Γ λέει:

      φιλε μου το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στο σήμερα αλλα σε βάθος δεκαετιας οπου η κατασταση θα διαμορφωθεί ως εξης…Τα molf θα ναι πλεον ανεπαρκή και οι Τουρκοι θα εισάγουν σε υπηρεσία μεγαλους αριθμους του altay….Τοτε τι θα κανουμε?Θα πρεπει να παμε σε παραγγελιά νεου αρματος με πολλαπλάσιο το κοστος ενω μπορουμε με ελαχιστο χρημα σημερα να λυσουμε αυτο το ζητημα…
      Οσον αφορα τα ελικοπτερα το λαθος εγινε με την παραγγελία των nh-90….Εγινε ομως και δεν αλλαζει…. προσωπικά προτιμώ στο μελλον μια συμπληρωματικη παραγγελιά nh-90 η οποια σε βαθος χρονου πιστευω θα αντισταθμισει το κοστος καθως θα μιλαμε για νεα ελικοπτερα ομοιογενια κτλ αν και δε γνωριζω ποσα ελικοπτερα ακριβως χρειάζονται για την 71ΑΜ/ΤΑΞ….
      Οσων αφορα τα αμφίβια τωρα….φθηνη λυση σ αυτο το ζητημα μπορει να αποτελεσει το arisgator αν και πιστευω πως έναντι των αμφίβιων τομπ η καλυτερη λυση για αντικατασταση των αβακ ειναι σκαφη παρόμοια με το CB90…
      Για τον εξοπλισμο του μαχητη που ανεφερες τα ξερουμε ολοι τα χαλια μας και κανεις δεν κανει κατι….
      Τελος οσων αφορα τα αποσυρόμενα m-60 και m-48 δε θα υπηρχε τιποτα καλυτερο απ την μετατροπή τους σε βαρεα τομπ οχηματα μαχης μηχανικού φορεις ρουκετων κεντρα διεύθυνσης πυρος κτλ….Τα m-113 σηκωνουν μονο μικροτροποιισεις… πλέγματα εναντίον φορητων α/τ πυργίσκους γυρω απ το 50αρι κτλ…

  25. Ο/Η Giannis Spanakis λέει:

    Συμφωνώ με το σκεπτικό σας Κ.Γ. υπενθυμίζω οτι το θέμα με το τούρκικο άρμα Αltay απασχολεί την Τουρκία εδώ και μια δεκαετία …ενώ το εν λόγω άρμα μάχης ,οταν τελικά βγεί στην παραγωγή θα είναι παρωχημένης τεχνολογίας. Στο βάθος δεκαετίας να είστε σίγουρος αυτό που θα μας απασχολεί θα είναι η ανωτερότητα της Τουρκικής Π.Α. σε αριθμούς και σε ποιότητα . Έκει αν δεν γίνει σύντομα κάτι θα υπάρχει σίγουρα πρόβλημα.Στο θέμα μας όμως ….το Μ1Α1 είναι ήδη ένα άρμα μάχης βετεράνος,τεχνολογίας του 80 που χωρίς εκσυγχρονισμούς (ανάλογες με αυτές που κατά καιρούς γίνονται από τον αμερικάνικο στρατό) θα είναι άχρηστο σε μελλοντικό πεδίο μάχης (όπως πολύ σωστα παρατηρήσατε και τα Μ48Α5 MOLF). Όλοι γνωρίζουμε οτί το πεδίο σύγκρουσης σε χερσαίο χώρο άμυνας σε περίπτωση αναμέτρησης με το γείτονα , είναι πολύ περιορισμένο ώστε να δικαιολογεί μεγάλη συγκέντρωση αρμάτων μάχης…το θέατρο επιχειρήσεων είναι το Αιγαίο και ή ζώνη μεταξύ Ρόδου Καστελόριζου και Κύπρου (λόγω της ΑΟΖ κτλ).Σε ότι αφορά το CB90 προς αντικατάσταση των αβακ είναι μια ωραία ιδέα αλλά…για τις καλές οικονομικά εποχές. Το Λ.Σ. έχει στην διάθεση του CB90 ( προμήθεια για την ασφάλεια των Ολυμπιακών Αγώνων) δεν γνωρίζω όμως το κόστος συντήρησης και κατά πόσο τα σκάφη αυτά χρησιμοποιούνται ( θα ήθελα τη βοήθεια σας σε αυτό γιατί δηλώνω άγνοια ).Το arisgator είναι επίσης μια καλή ιδέα αΦού βασίζεται στο γνωστό μας Μ113…και έχω την εντύπωση οτι μπορεί , μέσω συμπαραγωγής να φτιαχτεί κι απο ελληνικά χέρια ….απλά τα αντίστοιχα που προσφέρουν οι Αμερικάνοι δωρεάν..καλύπτουν επείγουσες ανάγκες..τώρα !!! Τα ΝΗ90 είναι το ελικόπτερο της επόμενης δεκαετίας …τόσο η ναυτική του όσο και η απλή του έκδοση είναι ότι καλύτερο έχει να προσφέρει η ευρωπαϊκή τεχνολογία…γιαυτό είναι κι ακριβό αλλωστε…και αρκεί επίσης να χρησιμοποιηθεί για επιχειρησιακούς λόγους ( μεταφορές προσωπικού , αερομεταφορα ασθενών κτλ) και όχι για μεταφορές VIP.
    Το κλειδί στους δύσκολους καιρούς να διαλέγουμε συστήματα που ο αντίπαλος δεν έχει..και να κάνουμε τη διαφορά!!! Θα θυμάστε όλοι την έπληξη και των προβληματισμό της Τ.Α. απο την ύπαρξη των MIRAGE F1 , MIRAGE 2000 ,A-10 C στη δίαρκεια διαφορετικών δεκαετιών βέβαια που μας έδιναν σημαντικό πλεονέκτημα!! Στις μέρες μας επισης η ύπαρξη υποβρυχίων τύπου 214 και ίσως φρεγατών FREEM στο ναυτικό , S-300 , TOR-M1 , Patriot , Apache Longbow στον στρατό και την αεροπορία ..συστήματα που ο αντίπαλος δεν έχει και δεν γνωρίζει …μας φέρνει ακόμα σε επιχειρησιακή και στρατιωτική ισχύη σε σχέση με τον αντίπαλο!!! Με άλλα λόγια η διαφορετικότητα είναι αυτή που σου δημιουργεί το πλεονέκτημα !!!

    • Ο/Η Κ.Γ λέει:

      Δε θα διαφωνήσω στα λεγόμενα σας για το Μ-1 θα σημειώσω όμως πως ακόμα και αν χρειαστούν κάποιου ειδους εκσυχρονισμό σε βαθος δεκαπενταετιας αυτος θα ειναι εξαιρετικά ποιο οικονομικός απ την αγορα νεων αρμάτων…Οσων αφορά τα AAV-7 τα οποια πιθανόν να εχουν διαθέσιμα οι Αμερικανοι φαίνονται μια καλη περίπτωση αρχικά…Με μια δεύτερη ματια ομως μιλαμε για αρκετα παλαιά οχήματα των οποιων η υποστήριξη δεν ξέρουμε για ποσο ακομα θα ναι δυνατή ενω το μεγαλο μέγεθος του επιτρέπει τη μεταφορα μονο λιγων τετοιων οχηματων απ τα Ελληνικα μεσα, σε αντισταθμισμα βεβαια μπορουν να μεταφέρουν μια μεγαλη ομαδα μαχης πραγμα ομως το οποιο δεν αποτελει προτέρημα σε μια επιχείρηση οπως η απόβαση (μιλώντας φυσικά για τα Ελληνικα δεδομένα)…
      Για τα CB90 του λιμενικού δε γνωρίζω κατι ίσως το strategy να χει κάποιες πληροφορίες
      Τελος οσον αφορα την ΤΗΚ νομίζω πως η μελλοντική της υπεροχή ειναι προς το παρον μονο σε θεωρητικό επίπεδο καθως η επένδυση στο f-35 ειναι αμφιβόλου αποτελεσματος οπως έχουμε συζητήσει εκτενώς στον χωρο του strategy ενω τα λεγόμενα περι Τουρκικου μαχητικού μονο γέλια και ανακούφιση μπορουν να προσφέρουν…

      Υ.Γ μιας και έγινε αναφορά στο cb-90 του Λ.Σ απορώ για ποιο λόγο έγινε η προμήθεια του απ τη στιγμή που το λιμενικό ειχε σε χρήση ήδη παρόμοια σκάφη τα οποία μάλιστα ηταν διαθέσιμα απο ελληνική εταιρία….

Υποβολή Σχολίου

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

WordPress.com Logo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

Google+ photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s